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lycée (français) - Le mot du jour - Forum Babel
lycée (français)
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Outis
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Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3510
Lieu: Nissa

Messageécrit le Wednesday 14 Apr 10, 11:54 Répondre en citant ce message   

@ Papou JC : Il n'y a pas de rapport connu autre que le nom entre le Lycée d'Athènes et les cultes dits « lycanthropes » en Arcadie qui ont donné lieu à de très nombreux débats (et délires …) sur une éventuelle anthropophagie grecque.
Quant au livre de Arthur Bernard Cook (sans e), il date de 1914 et, si avec plus de 1000 pages il reste un énorme outil, sur ces sujets très débattus, il n'est sans doute pas d'une fiabilité absolue.

@ Xavier : Merci pour cette traduction qui, en outre, montre bien la nécessité de recourir au texte original.

@ tous : L'analyse sérieuse des textes premiers n'est nullement du pinaillage et il faut toujours y recourir quand l'érudition, et souvent la vulgarisation, les a recouverts de multiples couches et approximations en se recopiant les uns les autres et/ou en utilisant des traductions plus littéraires que littérales.

Ici, il s'agit bien sûr de déterminer l'historicité éventuelle des héros de la protohistoire mythique d'Athènes. Quid de ce Lycos ? Mon point de vue personnel est qu'il est totalement mythique et je m'appuie sur le comparatisme gréco-indien.

Ce que disent les mythographes anciens, c'est que Pandion, roi d'Athènes, fut chassé par ses cousins, les Métionides, qu'il se réfugia en exil à Mégare et qu'il eut quatre fils, Égée, Pallas, Nisos et Lycos, qui reprirent le pouvoir à Athènes.

Il n'y a bien sûr pas de calque exact (il est plus raisonnable de supposer un très lointain héritage commun qu'un emprunt) mais on pourra être surpris de la correspondance entre les éléments que je souligne et la trame centrale du Māhabhārata (les cinq frères Pāṇḍava chassés par leurs cousins et devant s'exiler, reprennent le pouvoir). Et les deux histoires ont d'autres points communs, dramaturgiques, fonctionnels ou lexicaux, que je n'ai pas la place de développer largement ici car les bonnes pistes sont souvent mêlées de fausses pistes.

On pourrait par exemple remarquer que Bhīma, le second des Pāṇḍava est très souvent désigné sous le sobriquet Vṛkodara « ventre de loup ». Mais c'est une allusion à sa gloutonnerie et je pense plutôt qu'il correspondrait à Pallas dont on sait par ailleurs que c'est aussi le nom d'un géant, alors que Lycos correspondrait plutôt à Nakula (Apollon y faisant le lien, voir mon article déjà cité).
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Xavier
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Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 4087
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Friday 20 Jul 12, 16:48 Répondre en citant ce message   

Pour revenir au nom du Louvre, un livre de Lorànt Deutsch, Métronome parle de l'origine du Louvre. La rigueur de l'auteur est contestée, en particulier ce point.

"À la fin du Ve siècle, on trouvait à cet emplacement [où s’élève aujourd’hui le palais du Louvre] un camp fortifié… De cette forteresse – loewer dans la langue franque – nous avons fait notre Louvre".
(Lorànt Deutsch)

L'auteur explique :
"L'historien William Blanc conteste (lire son interview sur BiblioObs). Il explique doctement que le château a été construit six siècles plus tard, sous Philippe Auguste. En six siècles, la forteresse franque a évidemment eu le temps de disparaître, mais c’est avant tout du terme "Louvre" dont je parlais… et ce mot nous vient bien des Francs établis sur les bords de la Seine. C’est en tout cas ce que suggérait déjà Henri Sauval, historien français du XVIIe siècle ou Jacques Hillairet pour notre époque."
source : Le Plus, Nouvel Obs


Voici ce qui est écrit dans le livre d'Henri Sauval, Histoire et recherches des antiquités de la ville de Paris. (1724)
Tout d'abord, il écrit que l'on ne connait pas vraiment l'origine du terme. Il présente une hypothèse, et tout est rédigé au conditionnel.
"Comme le saxon était une langue assez familière dans le Royaume, le mot de Louvre pourrait bien en être venu.
Pour l'intelligence de ceci, il faut savoir que dans un vieux Glossaire Latin-Saxon, Leouar y est traduit Castellum."

Le saxon comme langue assez familière, cela ne me semble pas vraiment être le cas !
Ménage (voir ci-dessus) cite aussi ce glossaire.

Dans son Dictionnaire amoureux du Louvre, Pierre Rosenberg (2010) écrit que ce nom est mentionné pour la première fois dans la charte de la fondation de l'hospice Saint-Thomas-du-Louvre en 1186.
"Un lieu infesté de loups, ou, plutôt hébergeant une louveterie (luperia), chenil pour la chasse aux loups (lupara ou lupera en latin, lovre ou louvre en français) ou encore une tour fortifiée (lower, ancienne tour forte normande), enfin des chênes plantés en ces lieux ( de rouvre, chêne)"

Chez Godefroy, la louvière désigne la tanière du loup (luparium, en latin)
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embatérienne
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Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3862
Lieu: Paris

Messageécrit le Friday 20 Jul 12, 18:00 Répondre en citant ce message   

Connaît-on ce "vieux glossaire saxon" qui glose leovar par castellum ? Tous le citent à gogo après Ménage, mais l'a-t-on vu et trouve-t-on le mot dans d'autres dictionnaires de saxon ? Certains auteurs, déjà anciens, se demandaient si la glose s'appliquait au mot saxon lui-même d'une manière générale, ou à son application en tant que toponyme parisien.
Ménage fait par ailleurs un rapprochement assez tentant avec la ville de Leeuwaerden (Leovardia en latin, Ljouwert en frisien), dont l'étymologie n'est pas parfaitement déterminée d'après Wiki : le suffixe désignerait clairement un terp, mais on ignore si le préfixe a un rapport avec le lion, un abri, ou un courant d'eau.


Dernière édition par embatérienne le Saturday 21 Jul 12, 7:59; édité 1 fois
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dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1887
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Friday 20 Jul 12, 18:14 Répondre en citant ce message   

A toutes fins utiles, voici la ville de La Louvière, près de Charleroi:
Citation:
La Louvière était le nom d'une ferme (La Grande Louvière, dont la Chapelle est encore visible) construite sur le territoire de Saint-Vaast, qui allait donner naissance, par la suite, à la ville actuelle de La Louvière. Ce nom est toutefois le résultat de nombreuses évolutions... La célèbre Abbaye d'Aulne possédait, sur les deux rives du Thiriau, d'importantes propriétés appelées dans les chartes du XIIe siècle "Menaulu" ou " Meneilut ". Ce mot roman (meigne au leu = repère du loup) est devenu en latin " Luperia " en 1157 et " Lovaria " en 1168. Le concept latin, retraduit en roman, a été transformé en " Lovière " en 1217, " Le Lovière " en 1284 pour aboutir au terme " La Louvière ". Il faut préciser qu'à l'époque, le territoire actuel de La Louvière était une parcelle de l'ancienne forêt charbonnière, constituée de bois sombres et d'une nature sauvage, endroit de prédilection pour les loups ainsi que le gibier que chassaient les seigneurs du temps.
Wikipedia.
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 4087
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Friday 20 Jul 12, 22:35 Répondre en citant ce message   

embatérienne a écrit:
Connaît-on ce "vieux glossaire saxon"

J'ai cherché mais rien trouvé !
Dans le Concise Old Saxon dictionary de Heinrich Tiefenbach (2010) aucune trace de ce terme !
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