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Moscou 2007/08 - promenades et réflexions - Voyages & découvertes - Forum Babel
Moscou 2007/08 - promenades et réflexions
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Auteur Message
Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2462
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Monday 28 Apr 08, 8:21 Répondre en citant ce message   

C'est un restaurant arménien, en fait. Le bâtiment fait un peu tache dans l'ensemble architectural qui l'entoure mais présentait l'avantage d'être bien illuminé ce qui facilitait la photographie.
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Piroska



Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 1066
Lieu: Basse-Marche (France)

Messageécrit le Monday 28 Apr 08, 8:33 Répondre en citant ce message   

Charles a écrit:
je suis la nuque dans la veste beige sur la photo du bas

Ce n'est vraiment pas une blague, mais je me demande
si
Vous suivez la nuque dans la veste beige (c'est logique si c'est vous qui avez pris la photo)
ou
Vous êtes (par synecdoque) la nuque dans la veste beige (c'est logique si c'est quelqu'un derrière vous qui a pris la photo).
J'imagine que les gens vont au restaurant arménien après l'office de Pâques.
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2462
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Monday 28 Apr 08, 10:56 Répondre en citant ce message   

C'était bien une synecdoque. Le restaurant arménien est plutôt onéreux, les gens sont probablement rentrés chez eux pour fêter Pâques.
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Rémi
Animateur


Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 749
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Monday 28 Apr 08, 21:13 Répondre en citant ce message   

Noé était-il arménien ? Drôle de nom pour un resto... roulement des yeux Tu y a déjà mangé ? (Il n'est pas recensé par le Lonely Planet que j'ai moqueur )
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Piroska



Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 1066
Lieu: Basse-Marche (France)

Messageécrit le Monday 28 Apr 08, 22:25 Répondre en citant ce message   

Ne voyez-vous vraiment pas le rapport entre l'arche de Noé et l'Arménie ? Le mont Ararat, cela ne vous dit rien ?
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2462
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Tuesday 29 Apr 08, 21:29 Répondre en citant ce message   

Préparations pour le 9 mai

Ce matin j'entends des bruits inhabituels au-dessus de Moscou : des réacteurs d'avions. Peu après je voie un MiG passer à basse altitude dans le ciel moscovite. Il s'entraîne pour la parade de la victoire du 9 mai.

Ce soir je devais me rendre du nord de la place rouge à un hôtel situé non loin, au sud de la place rouge et de l'autre côté de la Moskova. En temps normal il s'agit d'une courte marche de 10 à 15 minutes, mais aujourd'hui rien n'était comme tous les jours...

En sortant du métro Okhotny Ryad je veut prendre le passage souterrain m'amenant vers la place rouge mais celui-ci est bloqué par une dizaine de policiers qui interdisent l'accès au-delà du métro... je sors côté rue de Tver et cherche un moyen de traverser la rue pour rejoindre - et traverser - la place rouge. Je dois aller jusqu'au Bolchoï Teatr (= grand théâtre) pour traverser, mais l'accès à la place rouge par la rue Nikolaïevskaïa est lui aussi bloqué par les forces de l'ordre. Rue Ilyinskaïa - même topo. Je compte bien passer rue Barbara et accéder au pont menant vers l'hôtel, mais là aussi je suis renvoyé en arrière par les forces de l'ordre. L'agent me conseille de faire à pied le tour de l'ancien hôtel Rossia pour pouvoir monter sur le pont. Je continue ma promenade autour du Rossia, j'arrive sur les quais mais là de nouvelles forces de l'ordre, dont une blonde présentant pas mal de sa personne, m'annonce qu'il n'y a pas de passage... je suis contraint de dévier ma route vers un autre pont, celui situé à l'embouchure de la Yaouza. Le long de ma route je croise toutes sortes de troupes d'infanteries défilant derrières des drapeaux rouges (et non des tricolores russes) marchent en direction de la place rouge. Résultat j'ai mis une heure pour un trajet de quinze minutes.

Et en rentrant de l'hôtel j'ai assisté au défilé de la cavalerie motorisée : chars d'assauts, chars d'artillerie, missiles balistiques et autres jouets lourds...

Et je n'avais pas mon appareil photo sur moi. triste

(j'ai mangé à l'arche de Noé, le mont Ararat sur lequel aurait accosté Noé est situé en Turquie mais à la frontière arménienne et symbolise l'Arménie)
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Piroska



Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 1066
Lieu: Basse-Marche (France)

Messageécrit le Tuesday 29 Apr 08, 23:09 Répondre en citant ce message   

Ah, voilà la raison de la présentation récente des films de guerre…

Une intéressante émission à propos des festivités du 9 mai à écouter (point de vue un peu trop centré peut-être sur la Pologne, mais bon…) :

http://canalacademie.com/spip.php?article380

Il est très vrai que l'Europe, qui a tant conspué Hitler, se tait sur les crimes de Staline.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Wednesday 30 Apr 08, 9:34 Répondre en citant ce message   

Piroska a écrit:
Il est très vrai que l'Europe, qui a tant conspué Hitler, se tait sur les crimes de Staline.

Je ne suis pas vraiment d'accord. Les crimes de Staline ont longtemps été tus ou minimisés mais cette cécité n'a plus cours aujourd'hui. De nombreux ouvrages et documentaires ont été produits sur ce thème. Il reste que l'horreur des crimes du système nazi (les chambres à gaz, l'anéantissement des Juifs) surpasse toujours dans les esprits celle du régime stalinien. Le mieux, face à l'horreur et au totalitarisme, est sans doute de se garder de toute "compétition mémorielle".
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Piroska



Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 1066
Lieu: Basse-Marche (France)

Messageécrit le Wednesday 30 Apr 08, 10:22 Répondre en citant ce message   

Il ne s'agit pas de "compétition mémorielle" du tout. Je cherche les raisons de la différence d'image que l'on peut avoir de ces deux personnages.

Je me demande toujours par exemple pourquoi moi-même j'ai plus de sympathie pour Staline que pour l'autre.

Et je crois deviner que c'est parce que dans mon enfance (et c'est un âge sensible entre tous) l'un nous était présenté comme le Mal personnifié et l'autre comme le Bien incarné.

Et j'ai beau savoir qu'on nous avait abreuvés de mensonges… il me reste une image plus favorable de l'un que de l'autre.

Mais le reste de l'Europe ? D'accord, l'Europe occidentale n'en a pas souffert, elle peut y rester indifférente. Mais l'Europe n'est plus qu'occidentale et les partis communistes sont bien vivants à l'Est, même s'ils sont déguisés.

Un socialiste français m'a répondu un jour à ma question : "Staline a gagné la guerre".
Mais c'est justement ce qui lui a permis de continuer à pratiquer ces horreurs pendant beaucoup plus longtemps et sur un espace beaucoup plus étendu !

Vous avez évoqué les chambres à gaz et tout cela. J'ai été abreuvée de ces documentaires dans mon enfance… à vomir. (Je me demande d'ailleurs encore aujourd'hui qui a eu l'estomac de filmer cela et dans quel but ?).

Je n'ai jamais vu de documentaires de ce qui se passait dans les camps de la Sibérie.

Mais avez-vous écouté l'émission ? Le rôle désigné pour la France par exemple, par les Soviétiques… Beaucoup de choses sont encore inconnues du grand public, j'en suis sûre. Et il me semble que l'esprit du totalitarisme survit allègrement dans la Russie libre, alors qu'il n'existe plus de régime nazi nulle part, et je n'en vois aucun danger.

En Hongrie, c'est considéré un crime que de représenter l'étoile rouge, au même titre que la croix gammée. Ce n'est pas le cas ailleurs, je crois.

Enfin, je ne me connais pas à la politique, mais cette émission m'a ouvert les yeux sur une certaine occultation volontaire de ce que fut la stratégie du petit père des peuples.
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Rémi
Animateur


Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 749
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Thursday 01 May 08, 0:35 Répondre en citant ce message   

@Piroska (au sujet de Noé et du Mont Ararat) :
Oui, en effet, maintenant que tu le dis... Désolé, la Bible n'est pas vraiment mon livre de chevet...

Pour ce qui est de Staline, il faut dire que le PC en France fut très pro-URSS et a sûrement influencé d'une façon ou d'une autre l'image de Staline chez les Français. La France et l'URSS étaient de plus toujours du même camp lors des deux guerres mondiales. Apparemment, ça cré des liens. Clin d'œil

PS : Nous sommes complètement hors sujet !! Soit on divise le fil, soit on efface les derniers messages ; je laisse Charles décider.
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Piroska



Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 1066
Lieu: Basse-Marche (France)

Messageécrit le Thursday 01 May 08, 9:38 Répondre en citant ce message   

Merci pour cette réponse judicieuse, Rémi; je comprends, oui…

Vous pouvez effacer en ce qui me concerne, cela n'a plus aucune importance pour moi.

Ce n'est pas tant de la Bible que j'ai appris à situer le Mont Ararat, mais des propos d'amis arméniens…
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Rémi
Animateur


Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 749
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Saturday 14 Jun 08, 16:16 Répondre en citant ce message   

Est-ce déjà l'été à Moscou ? Y-a t-il des festivals ou fêtes typiques à ne pas manquer ?
Merci encore pour tous tes précieux renseignements, photos et témoignages, Charles ! très content
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Chusé Antón



Inscrit le: 25 Feb 2005
Messages: 744

Messageécrit le Saturday 14 Jun 08, 18:32 Répondre en citant ce message   

Oui, merci pour tes observations, Charles, tu es un vrai periscope moscovite. J'ai visité Moscou il y a quatre ans et c'est un voyage qui m´a marqué profondément -Saint Petersbourg aussi- et le dernier jour, nous sommes allés à Souzdal... Si tu y vas, ça serait très intéressant de nous raconter tes palpitations. Et n'oublions pas Vladimir...
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2462
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Thursday 11 Sep 08, 19:39 Répondre en citant ce message   

L'été à Moscou il y a soit une chaleur étouffante, sans un brin de vent, qui fait qu'on devrait changer de chemise 15 fois par jour et prendre une vingtaine de douches, soit des pluies dilluviennes qui compensent largement les douches manquantes, trempant les passant jusqu'à l'os. Les Moscovites ne sont plus en ville - ceux qui le peuvent sont dans leur datcha, ou en vacances en bord de mer. La ville est alors livrée aux photographes, qui enfin ont la possibilité de faire des photos sans voiture, et aux travaux publics qui creusent et renouvellent l'asphalte (le conduit de gaz signalé dans un des premiers messages a été enfin enterré cet été !).
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Rémi
Animateur


Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 749
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Saturday 20 Sep 08, 23:09 Répondre en citant ce message   

Et c'est encore l'été à Moscou ???
(Ici, les feuillus sont parés d'or et de bronze et il gèle chaque nuit depuis 12 jours !)
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