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| Auteur |
Message |
Chusé Antón
Inscrit le: 25 Feb 2005
Messages: 740
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 écrit le Friday 02 Nov 07, 23:42 |
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| Thaumaturgie, du grec thaumatos (merveille, magie)+ergo (travail). Le pouvoir du thaumaturgos, thaumaturge. La thaumaturgie était un privilège de Jésus, le pouvoir de faire miracles -quasi independent de lui même puisqu´on pouvait le declencher à son insu- et après des apôtres. |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2846
Lieu: Athènes, Grèce
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| écrit le Saturday 03 Nov 07, 1:12 |
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La graphie en grec est Θαυματουργός. Il s’agit d’un terme dont le sens est aujourd’hui assez élargi. Ainsi on peut avoir θαυματουργή εικόνα icône miraculeuse mais aussi Θαυματουργό φάρμακο pour médicament miracle.
Par le biais de la pub dont la tendance est de dégrader les mots, on peut même entendre dire θαυματουργό καθαριστικό détergent miracle. |
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Piroska
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 1067
Lieu: Basse-Marche (France)
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| écrit le Wednesday 07 Nov 07, 18:59 |
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Il n'y a pas que Jésus et les apôtres, mais d'autres saints plus tard et jusqu'à nos jours qui étaient/sont thaumaturges.
C'est l'épiclèse de saint Nicolas, évêque de Myre, de saint Grégoire, évêque de Néocésarée, saint Luc ermite en Grèce etc. |
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Outis
Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3511
Lieu: Nissa
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| écrit le Wednesday 07 Nov 07, 19:45 |
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Sans vouloir critiquer ni polémiquer, et sans attendre les emplois récents signalés par Hélène, les personnalités du christianisme ne sont pas les seules à avoir fait des « choses spectaculaires, étonnantes et admirables ».
On trouve déjà chez Platon (Lois, 675a) thaumatourgía « art de faire des tours d'adresse ».
Plus tard, en français, le mot « thaumaturge » est un des nombreux synonymes de « magicien » avec une connotation ordinaire de charlatanisme :
| Citation: | | En 1616, Marie de Médicis confia à un certain Guy de Crusembourg 20 000 livres pour faire de l'or. On enferma le thaumaturge à la Bastille pour qu'il pût y travailler à loisir. Trois mois plus tard, l'adroit souffleur quittait son officine fortifiée et s'enfuyait avec les écus. |
En effet, probablement en rappel du miracle des Noces de Cana (eau changée en vin), le magicien est souvent qualifié de thaumaturge quand il change la nature des choses, l'exemple le plus fréquent étant le plomb en or.
C'est en ce sens que Jean-Paul Sartre (Situations I) a pu parler de la « mission thaumaturgique de l'écrivain » dont on peut prendre comme exemple le travail de Flaubert quand, partant d'un banal et médiocre fait divers, il opère la transmutation qui en fait Madame Bovary. |
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Piroska
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 1067
Lieu: Basse-Marche (France)
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| écrit le Wednesday 07 Nov 07, 19:58 |
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| Mais bien sûr, et j'ai toujours été plus émerveillée devant les inventions humaines (ne serait-ce qu'en examinant, par ex., la complexité extraordinaire d'une machine à coudre, ou d'un appareil-photo) issues du cerveau de tel ou tel génie, que devant le fait que Dieu et ses saints opèrent des miracles, ce qui est, après tout, parfaitement normal. |
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José
Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10996
Lieu: Lyon
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| écrit le Thursday 08 Nov 07, 11:00 |
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| Piroska a écrit: | | j'ai toujours été plus émerveillée devant les inventions humaines issues du cerveau de tel ou tel génie, que devant le fait que Dieu et ses saints opèrent des miracles, ce qui est, après tout, parfaitement normal. |
Normal, je ne sais pas. En tout cas contestable pour ceux qui n'ont pas la "foi"  . Un miracle est reconnu par un fidèle. |
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Piroska
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 1067
Lieu: Basse-Marche (France)
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| écrit le Thursday 08 Nov 07, 11:23 |
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Je veux dire normal, en supposant ce que croit un fidèle, bien sûr — c'est-à-dire que Dieu est tout-puissant et qu'Il communique à ses saints (qui ont acquis une certaine ressemblance à Lui) —, le pouvoir de faire des miracles…
Il n'est pas question ici de croire ou pas, mais de comparer les possibilités de Dieu et des saints (telles que les connaît un croyant) avec celles des hommes très doués et géniaux, mais qui ne sont ni Dieu, ni saints.
Alors, il y a de quoi s'émerveiller d'une machine à coudre, invention quasi-thaumaturgique pour moi ! |
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Charles
Animateur
Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2520
Lieu: Düſſeldorf
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| écrit le Thursday 08 Nov 07, 12:05 |
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Il est intéressant de voir qu'un terme qui a pour moi un usage limité au domaine religieux a en fait un usage un peu plus vaste.
En russe le terme a été calqué sur le grec, mais avec les racines slaves équivalentes:
Чудотворец /Čudotvorec/ - de чудо /čudo/ (miracle, θαῦμα) et творец /tvorec/ (créateur)
Dernière édition par Charles le Thursday 08 Nov 07, 13:17; édité 1 fois |
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José
Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10996
Lieu: Lyon
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| écrit le Thursday 08 Nov 07, 12:16 |
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Les rois aussi peuvent être considérés comme thaumaturges :
| Citation: | Source : Wikipedia
Les rois de France étaient censés guérir les écrouelles par le toucher, en prononçant la phrase « Le Roi te touche, Dieu te guérit », puis « Le Roi te touche, Dieu te guérisse. »
Au XVIIIe siècle, les souverains britanniques avaient le privilège de guérir l'épilepsie, les rois d'Espagne délivraient les possédés.
Henri IV touchant les écrouelles. Les rois de Hongrie faisaient disparaître la jaunisse et les rois de Bourgogne éloignaient la peste. Des croyances similaires sont présentes dans le Pacifique. |
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Piroska
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 1067
Lieu: Basse-Marche (France)
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| écrit le Thursday 08 Nov 07, 12:19 |
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Merci pour ce mot, Charles.
En hongrois, "miracle", c'est "csoda"; pron. "tchoda" (ou parfois aussi : "csuda"; pron. "tchouda"), et cela vient donc du slave.
Le verbe "s'étonner" (csodálkozni) provient du même mot. C'est comme si on disait "s'émiraculer", donc "s'émerveiller". Il est vrai qu'en hongrois il y un seul mot pour "miracle" et "merveille".
| José a écrit: | | Les rois aussi peuvent être considérés comme thaumaturges. |
cf. le grand classique de Marc Bloch : Les rois thaumaturges ; pour ceux que cela intéresserait. |
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