Etat des langues d'oïl aujourd'hui

[Crisstof]

Suite à l'enquête de l'université de Rennes 2 sur les pratiques et représentations du gallo en Haute-Bretagne, on estime très grossièrement qu'il y aurait entre 200 000 et 400 000 qui le parlent aujourd'hui et le double qui le comprennent. Bien sûr en mettant la dénomination "gallo" sur celle de "patois"... ce qui n'est en fait pas du tout anodin.

C'est une enquête d'abord qualitative dont le but n'est pas de connaître le nombre de locuteurs. En fait ce sont des chiffres du même ordre que pour le breton, ce qui se comprend facilement : la Haute-Bretagne est plus grande que la Basse-Bretagne bretonnante mais au début du 20ème siècle la densité de population était plus forte en Basse-Bretagne. Et les changements sociaux sont grossièrement les mêmes partout en Bretagne (agriculture très productiviste, exode rurale,...)

La pratique et la connaissance de la langue par des personnes entre 40 et 60 ans par exemple s'explique sans doute souvent par le maintien de structures sociales de proximité liées au bocage et à l'existence d'emplois pas trop éloignés du lieu d'origine. Les grand-parents peuvent continuer à parler gallo avec leurs enfants (et vice-versa), voire les petits-enfants. Evidemment c'est souvent un gallo emprunt de français, mais ne tombons pas dans un purisme... Le phénomène existe aussi en breton.

Les enquêtés sur le gallo se repèrent bien comme locuteurs de la langue mais ne l'avouent pas facilement, par honte. D'où la difficulté de l'enquête. Dans les régions voisines que je connais un peu, Poitou, Normandie bocagère, Maine et Anjou, j'ai peine à croire que la langue ne soient pas aussi "vivantes" que chez nous. Quand au picard, il me semble qu'il est bien présent tant en milieu ouvrier dans la région Nord qu'en milieu rural dans la région Picardie. Mais je connais si mal ces froidures nordiques...

[brennos]

J'avais entendu dire par des militants gallos qu'ils avaient entendus des enfants jouer en morvandiau quand ils avaient été dans le Morvan. Personnellement, j'ai passé un peu de temps en Bourgogne (Dijon, Beaune, pas le Morvan), et là-bas je n'ai bien sur pas entendu parler bourguignon.

Au Poitou la langue est bien vivante, surtout en zone rurale. Elle est toujours mélangée au français, à plus ou moins grande échelle. Il n'est pas rare d'entendre parler poitevin (là encore francisé) à Poitiers même. Sans chercher plus loin, je suis de Poitiers et pourtant je connais le poitevin depuis toujours. Un oncle de mon père, qui habite à 1 kilomètre de chez nous, c'est à dire à 3 kilomètre du campus de l'université de Poitiers, n'est pas capable de parler français....

En zone rurale, quand quelqu'un veut faire des affaires, il a tout intérait à avoir des connaissances en poitevin, sinon les affaires ne se font pas. Il y a eu des estimations de faites sur le nombre de locuteur de poitevin-saintongeais: dans la grammaire de Micha Gautàe (Michel Gautier) il parle de 500 000 personnes (chifre que je trouve exagéré), et Eric Nowak m'a fait part récemment d'un chiffre de 150 000. Le fait est qu'il est impossible d'évalluer precisemment le nombre de locuteurs. Si on suit l'analyse de Michelle Auzaneau (et moi je la suis) il y aurait 5 registres de langue en Poitou (moi je dirais 5 en fait) : de V0 (français régional) à V4 (poitevin le moins mélangé). Je rajouterais V5 : poitevin-saintongeais archaïsant et épuré, qui n'est parlé à l'état naturel par personne, et que seulement une poignée de gens peut vraiment parler. Un exemple :toute ma vie j'ai utilisé pour "soif", en poitevin, la forme francisée "soé", bien que la forme archaïsante serait "sé" (on retrouve cette forme dans certaines zones, mais je ne l'ai jamais entendu vers Poitiers, et elle est loin d'être majoritaire). De même, forme francisées de type "chapio" cohabitent avec les formes originelle comme "chapea" dans l'aglomération poitevine. Et si souvent "chapio" domine, les locuteurs dirons presque toujours que le forme la plus correcte et la plus ancienne est "chapea".

[gwrac'h]

Merci beaucoup pour ta réponse... c'est plus clair

[Daan]

Il me semble que l'on est toujours bien optimiste quant aux chiffres de pratique de la langue. On aimerait tant qu'elles ne meurent pas ! Tout ceci a déjà été évoqué mais sans doute convient-il de faire la différence entre les pratiquants quotidiens, les pratiquants occasionnels et ceux qui comprennent la langue du terroir mais ne la pratiquent plus ou pas du tout.
En Normandie, on estime à 25000 le nombre de pratiquants effectifs. Qui peut vérifier ce score en l'absence de toute étude sérieuse (et donc coûteuse) ? Ceux qui comprennent le normand sont, par contre, des centaines de milliers. Qui sont-ils ? Des plus de 35 ans qui ont eu un contact souvent familial avec la langue dans leur jeunesse. Ceux-ci ont conservé une mémoire de la langue (vocabulaire, expressions, dictons....) en raison de tous les événements, souvenirs et émotions qui lui sont rattachés. Mais le relais ne se fait plus et je constate trop souvent que les moins de 35 ans n'ont pas d'intérêt pour ce "patois" qui n'est même plus celui de leurs parents. Chaque décennie grignote un peu plus notre capital de locuteurs réguliers et, mécaniquement, celui des non pratiquants qui comprennent la langue. Pour 99% de nos élus, la langue normande n'a pas plus d'intérêt que l'ombre du dernier wagon du train. On peut donc être actif ...et pessimiste quant au destin de notre langue du pays.

[meuuh]

[Lacuzon]

[Aiatshimunanu]

J'aurais une question spécifique dans ce fil...

Je ne trouve très peu d'information sur, l'orléanais, le tourangeau, peu sur l'angevin...

Les articles sur Wikipédia sont pauvres...

Peut-être ces langues sont très proches d'autres langues d'oïl? Ainsi je pourrais avoir des informations en cherchant sous un autre nom de cette langue? Ou sont-elles disparues sans laisser de traces?

L'article de Wikipédia se contente, sur le tourangeau, de dire à quel point les gens de cette région parlaient bien le français... Est-ce que la langue parlée là-bas était un dialecte du français?

Le berrichon n'est mentionné que comme langue en voie d'extinction sur Wikipédia.

Des gens parlant ces langues serait très aimables de partager leurs connaissances ici et sur wikipédia.

Aussi ça serait bien d'avoir une liste complète des langues d'oïl.

Sur Wikipédia on trouve : «langues distinctes dans le domaine d'oïl: le bourguignon-morvandiau, le champenois, le franc-comtois, le français, le gallo, le lorrain, le mayennais, le normand, le picard, le poitevin, le saintongeais, le wallon.» http://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_d%27o%C3%AFl

Mais sur cette carte : http://www.lexilogos.com/france_carte_dialectes.htm on trouve aussi l'orléanais, le tourangeau, le berrichon, l'angevin, le bourbonnais...

On trouve, toujours sur lexilogos, la liste des langues suivantes : ardennais, beauceron, berrichon, bourbonnais, bourguignon, briard, champenois, franc-comtois, jurassien, gallais (gallo), gâtinais, lorrain, morvandiau, normand, nivernais, orléanais, percheron, picard, poitevin, saintongeais, solognot, vosgien, wallon

Quelqu'un pourrait-il m'aider à y voir plus clair dans ces dénominations? J'ai l'impression que la liste de Wikipédia n'est pas complète, ou qu'il y a plus d'une façon de nommer certaines langues d'oïl.

[Maisse Arsouye]

Ca recoupe un peu une autre discussion. Certains idiomes se détachent nettement et peuvent se définir en tant que langues. C'est le cas, notamment du wallon, du picard, du lorrain, du poitevin,... Par contre, d'autres idiomes sont très proches du français. Pour ceux-là, on peut se poser la question : véritable langue distincte ou simple dialecte ? Dans cette catégorie, on aurait le solognot, le tourangeau, l'orléanais,... Bref beaucoup de parlers centraux.

Donc, ça devrait plutôt se discuter là : http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=5221

[gwrac'h]

J'ai l'impression que seuls les idiomes parlés à la périphérie de l'aire francophone actuelle sont considérés comme des langues. C'est le cas du poitevin, gallo, normand, picard, wallon, lorrain et franc-comtois. Je suppose que les idiomes centraux sont davantage des parlers de transitions entre chacune des langues citées et le français...

[Aiatshimunanu]

Merci de vos précisions, si vous avez des informations sur les autres éléments de ma perplexité linguistique exposés plus haut, n'hésitez pas à allumer une bougie salvatrice dans ma tête confuse par message privé si cela s'écarte trop du fil et que vous le jugez préférable.

(Des informations ou un lien vers des informations sur les particularités et usages actuels du berrichon, l'angevin, ou les dénominations diverses des langues régionales, par exemple.)

Je comprends mieux maintenant comment les langues d'oïl sur Wikipédia ont été choisites, en tant qu'idiome jugé distinct. Merci aussi à Maisse Arsouye pour le lien vers un fil très riche qui concerne une grande partie de mon questionnement.

Par contre sur lexilogos, les noms semblent inspirés du nom des régions concernées [comme «vosgien» et non «lorrain»], je vais chercher demain si j'arrive à démêler tous ces noms avec des cartes.

Passez une agréable semaine!

Désolé du fait que mes questions décalent un peu du fil, qui s'intéresse à l'état des langues d'oïl aujourd'hui.

[PatoisantLorrain]

Pour la différence entre vosgien et lorrain.

Le vosgien (celui parlé dans la montagne) se différencie du lorrain. Dans le vocabulaire où l'on retrouve certains mots spécifiques à la montagne vosgienne :

Français : garçon, fille, appeler, cercueil, arc-en-ciel
Lorrain : gahhon / gachon, bâcelle, hôyi / hoûyi, cercu(l) / certiu(l), couronne de St Bernârd
Vosgien : boûbe, bèyesse, heuchi, vaihhé, coronne de St Lunâd (de St Leonard)

Dans les conjugaisons, surtout le verbe être à l'imparfait:

Français: j'étais, tu étais, il était, elle était, nous étions, vous étiez, ils étaient, elles étaient
Lorrain : j'atôs, t'atôs, 'l atôt, 'l atôt, j'atîns, v'atîns, 'l atînt, 'l atînt
Vosgien : j'tais, t'tais, i 'tait, elle 'tait, j'tîns, vos 'tîns, is 'tînt, elles 'tînt

Et même des formes latines pour le vosgien du côté de St Dié

coin de Neuvillers-sur-Fave : dj'ère, t'ère, il ère, elle ère, dj'ênes, vos ênes, is ênent, elles ênent
coin de Fraize / Plainfaing : dj'îre, t'îre, il îre, elle îre, dj'yans, vos yans, is yant, elles yant

Le vosgien est aussi plus proche du latin. Exemple: dans les mots commençant par ec, ep, et

Français : écaille, éclore, écorce, écume, écureuil, épais, épaule, épi, épine, étancher, éteindre, étendre, éternuer, étoile, étrangler, étrille, étroit, étron
Lorrain : 'caille, èkiôre, ècôhhe, 'kème, ècuron, èpas, èpaule, 'pi, èpeune / 'pînk, ètinchi, 'teinde, ètende, èternuer, ètwèle, trâgner, 'treille, ètrôt, 'tron
Vosgien : scaille, stiôre, scwôhhe, skème, scuron, spas, spaule, spî, spînk, stinchi, steinde, stende, stènouè, stâle, stranguî, streuille, strât, stron

C'est un parler qui est resté très archaïque, comme le dit córór de noetaéy, cela vient sûrement du fait de l'isolement (les patois on été moins contaminés par le français).

Les Vosgiens ont également une identité très forte : ils sont d'abord vosgiens avant d'être lorrains et il y a même une amicale de Vosgiens à Nancy !

[Pablo Saratxaga]

Je pensais que le wallon était la seule langue d'oïl qui se caracterise par le fait d'avoir conservé des "s" latins; mais il semble que c'est aussi le cas du vosgien d'après ce que je vois...

[PatoisantLorrain]

En effet, vaihhé en vosgien a la même origine que vaisseau en français. Ce mot devait exister aussi en lorrain car j'ai retrouvé des formes en patois messin et meusien. Mais je n'ai pas les documents sous la main, je suis en Bretagne actuellement pour Noël.

Pour la ville d'Épinal, on dit Pinau (les habitants se nomment les Pinaudrés). Épinal ne se trouve pas dans la montagne vosgienne, mais à Gérardmer et vers St Dié, on dit aussi Pinau pour Épinal.

[dawance]

Bien vu Pablo! La ressemblance entre wallon et vosgien est étonnante!
Pour confirmer peut-être, comment dit-on:
Français: écrire, étudier, étable, école, estomac & fête, bête, fétu & oie
Wallon: scrîre, studî, stâ, s(i)cole, stoumak & fiesse, biesse, fistou & awe

[PatoisantLorrain]

Pour cercueil, il y avait bien vaihhé en Moselle romane (dictionnaire des patois romans de la Moselle de Léon Zéliqzon) et en Meuse, on disait vassé à Brillon-en-Barrois (dictionnaire de l'Abbé Varlet sur les patois meusiens). Mais ces mots n'étaient plus employés depuis longtemps car dans l'enquête en 1975 pour l'Atlas Linguistique, tous les témoins de la Moselle romane et du Barrois ont répondu par les formes cerkieu et cercul.

Pour écrire, étudier, étable, école, estomac, fête, bête, fétu, oie

On a en lorrain:
ècrîre, ètudieu / ètudyi, ètaube, ècoûle / ècôle, èhhtomèk / estomèc, fête, bête, polat, oûye /ôye

et en vosgien:
ècrîre, ètudî (mais studî en patois de Corcieux), stauy, ècôle, estomec, fête, bête, pouté (patois de Coinches), ôye
Pour la fête patronale, on emploie un autre mot : odes / oudes (mot féminin pluriel)