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hatsu / shojo - Forum japonais - Forum Babel
hatsu / shojo

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futaro



Inscrit le: 31 Oct 2007
Messages: 6
Lieu: Argentine

Messageécrit le Friday 09 Nov 07, 19:38 Répondre en citant ce message   

Je viens de lire que les préfixes "hatsu" et shojo" employés dans des mots composés signifient "premier".
J´aimerais savoir si l´on peut employer indistinctement l´un ou l´autre ou si chacun fait partie d´un mot qui doit être appris dans sa totalité.
Merci pour votre aide.
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ElieDeLeuze



Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1622
Lieu: Allemagne

Messageécrit le Friday 09 Nov 07, 19:45 Répondre en citant ce message   

Il faut préciser que c'est du japonais.
Autant hatsu, c'est visiblement 初, autant shojo, je ne vois pas. Mets la vraie version japonaise, ça aidera.
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Tjeri



Inscrit le: 13 Sep 2006
Messages: 996

Messageécrit le Friday 09 Nov 07, 21:40 Répondre en citant ce message   

Le kanji hatsu, hajime, a comme lecture on sho
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futaro



Inscrit le: 31 Oct 2007
Messages: 6
Lieu: Argentine

Messageécrit le Saturday 10 Nov 07, 10:09 Répondre en citant ce message   

ElieDeLeuze a écrit:
Il faut préciser que c'est du japonais.
Autant hatsu, c'est visiblement 初, autant shojo, je ne vois pas. Mets la vraie version japonaise, ça aidera.


Voici deux des exemples concernant ma demande:

Kesa hatsuyuki ga orimashita. La première neige est tombée ce matin.

今朝 初雪 が 降りました。



Sono sakka wa shojosaku wa nan desu ka. Quelle est la première oeuvre de cet écrivain?

その 作家 は 処女作 は なんです か。

Les exemples sont de cours-japonais.fr qui est actuellement en cours de restructuration et qui par conséquence ne fonctionne pas.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10946
Lieu: Lyon

Messageécrit le Saturday 10 Nov 07, 12:22 Répondre en citant ce message   

En règle générale, il faut être très prudent avec les kanji composés. Il n'y a pas de règle qui permette de systématiser tel emploi indistinct de 2 "préfixes" ou parties de kanji.

Dans le kanji composé 初雪 (hatsuyuki : 1ère neige), le kanji est bien celui de haji(meru) = commencer, et sa lecture on est bien sho.

ex : 初版 [shohan] = 1ère édition

Dans 処女作 (shojosaku : 1ère oeuvre), le kanji 処女 (shojo) signifie vierge et ce / sho n'a rien à voir a priori avec premier. Ce sont 2 kanji et 2 concepts différents à mon avis.

ex : 処女膜 [shojomaku], c'est l'hymen, étymologiquement "la membrane (maku) de la vierge". La clé de maku, c'est la chair .

Ne pas confondre :
- 処女 shojo : vierge
- 少女 shôjo : fillette, petite fille


Futaro a écrit:
- その 作家  処女作  なんです か。
- sono sakka wa shojosaku wa nan desu ka
- quelle est la première oeuvre de cet écrivain?

Tu ne peux utiliser 2 fois la même particule, je dirais plutôt :
==) その 作家  処女作  なんです か
ou : その 作家  処女作  なんです か
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3124
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Monday 12 Nov 07, 23:19 Répondre en citant ce message   

Citation:
Futaro a écrit:
- その 作家  処女作  なんです か。
- sono sakka wa shojosaku wa nan desu ka
- quelle est la première oeuvre de cet écrivain?

Tu ne peux utiliser 2 fois la même particule, je dirais plutôt :
==) その 作家  処女作  なんです か
ou : その 作家  処女作  なんです か


=== Jean-Charles ===

Le sujet a été scindé. La discussion au sujet de l'emploi de plusieurs
& dans la même phrase est ici.

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