JEU - Les composants des kanji

[Jean-Charles]

Je propose un jeu sous la forme suivante:

1-> Chacun place une seule racine - clé - composante de kanji et en donne la signification.

2-> Il écrit les idéogrammes qu'il connait qui incluent cette racine - clé - composante.

3-> Afin de garder une excellente lisibilité, on ne place qu'une racine - clé - composante par sujet.

4-> Chaque participant décrit au maximum une racine - clé - composante par jour, afin de permettre à chacun d'apporter sa contribution.

5-> On met tous les idéogrammes en taille 28 (on écrit 28 après size= ) Exemple: [ size=28]語[/size ]

6-> On écrit la prononciation nippone en hiragana et la prononciation chinoise en katakana.

7-> Si on a des petites histoires sur l'histoire d'une composante ou la construction d'un idéogramme, n'hésitons pas à la placer.

8-> NE PAS ÉDITER LE MESSAGE DE PRÉSENTATION, mais placer les ajouts dans un message suivant: J'éditerai le message original afin d'éviter la très inélégante ligne "édité xxy fois etc " Ce sera plus joli sans cette ligne parasite.


Il va de soi que le présent fil accueille les description de tous les idéogrammes, chinois comme japonais, sans exclure l'éventualité que d'autres types d'idéogrammes soient décrits ici, comme les hiéroglyphes incas ou égyptiens, voire les pétroglyphes.

Afin de préserver une unité graphique, je propose de mettre en couleur les idéogrammes, en fonction de leur officialité actuelle.
Dans les caractères inofficiels, on trouve la ou les versions, à divers degrés de simplification, ainsi que les idéogrammes qui ont été abandonnés.

Voilà ce que ça donne:

Pour les kanji nippons
-> officiels: La couleur noire -> 語
-> non-officiels: La couleur bleue -> 話



Pour les idéogrammes chinois
-> officiels: La couleur marron 语
-> non-officiels: La couleur orange -> 話

[Jean-Charles]

Contribution à la structuration du présent sujet:
Étant donné que si j'édite mes propres messages, l'affreuse ligne " Édité xxx fois " apparait, alors qu'elle ne le fait pas lorsque j'édite le message de quelqu'un d'autre,
je demande au premier contributeur de bien vouloir mettre deux messages dans lesquels il écrira "Intercalaire", avant de placer sa propre contribution.
De cette manière, je disposerai d'un cadre qui demeurera vierge de phrase parasite pour y reporter (de temps à autre) les racine - clé - composante qui ont été traitées et d'un autre pour les éventuelles communications.

Quand ce sera fait, j'effacerai le présent message et utiliserai les cadres aimablement mis à disposition par le premier contributeur ^^

[Jean-Charles]

Qu'en pensez-vous ?
J'hésite un peu sur la manière de distinguer la prononciation et la prononciation chinoise.

Une des idée serait d'écrire la prononciation nippone en hiragana et la chinoise en katakana. C'est ce que j'ai noté dans le message d'intro.
Qu'en pensez-vous ?

Voici un exemple très, très simple de ce que ça pourrait donner:

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Arbre
木
ひらがな
カタカナ


Deux arbres -> Bosquet
林
ひらがな
カタカナ


Trois arbres -> Forêt
森
ひらがな
カタカナ

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On peut aussi envisager une préssentation sous forme de tableau, mais le langage d'édition du Forum Babel rend la tâche malaisée, ce qui peut freiner la spontanéité.

[Pixel]

Très bonne idée ce jeu, qui n'est pas vraiment un jeu.
En espérant que les participants aient assez de temps, ce qui me manque cruellement par exemple...

Quelques remarques ci-après...

[Jean-Charles]

[Tjeri]

La notion d'"officiel" pour les kanji chinois est délicate. Je préfèrerais le terme de "réformé" ou même éventuellement de "modernisé", car à Taiwan (et à Singapour, je crois) les anciennes versions des kanji réformés sont tout ce qu'il y a de plus officiel.

[José]

[Jean-Charles]

La distinction est surtout un moyen simple de repérer du premier coup d'œil ce qui risque de servir pratiquement de ce qui est plutôt du domaine de la connaissance abstraite.

Mon idée est de distinguer graphiquement ceux des kanji qu'un pauvre étranger japonisant peut considérer comme d'usage courant de ceux qu'il peut considérer comme purement esthétique.

L'idée m'en est venue lors de la relecture du fil sur les kanji préférés: Je me suis dit que la première question qui vient à l'esprit du lecteur est :
" Quel est l'usage de ce kanji ? - pour autant qu'il en ait encore un "

Afin que la réponse à cette question soit donnée quelque part, la couleur m'a semblé être une solution élégante.


Pour ce qui est des idéogrammes chinois, j'ai bien pensé à Taïwan. Il y a aussi les idéogrammes qui n'ont un sage que dans une partie de la Chine continentale ou dans la diaspora. Pour les idéogrammes utilisés dans les diverses langues chinoises, je laisse au contributeur le soin de voir si ce qu'il propose a un aspect actuel ou pas. Je me dis que tous les idéogrammes qui ne sont pas universellement connu dans l'aire sinophone méritent d'être groupés avec les non-officiels.

Quelle que soit la dénomination qu'on donne (courant, officiel etc) on aura toujours des cas qui seront dans une zone grise, raison pour laquelle je pars de l'idée que c'est l'aspect "en principe compréhensible par chacun" qui est à mettre en évidence.
Ce qui n'est pas compréhensible par le pékin moyen est donc à classer dans la deuxième classe.
Dans le cas du japonais, je suis parti de l'idée que la connaissance minimale est celle de l'école, ce qui est nettement plus simple à définir que pour le chinois, par exemple.

N'oublions pas que nous sommes en Asie et que nous aurons inévitablement des cas inclassables dans le mode de pensée séquentiel européen, ce qui fait que je pense que les cas spéciaux mériteront d'être commentés. C'est d'ailleurs souvent en voyant les exceptions qu'on peut (un peu) saisir l'insaisissable de l'esprit d'une culture.

Pour le reste, je compte sur le bon sens, mainte fois démontré, des participants au présent Forum Japonais qui ont contribué de manière intelligente et constructive à cet espace convival.


Est-ce que j'ajoute le terme "réformé" ou "modernisé" pour les kanji chinois ?

[José]

[Tjeri]

Va pour "simplifié"....
Je rejoins José pour souligner qu'au Japon certains kanji courants, connus de tous, ne font pas partie des tôyô kanjis, par exemple beaucoup d'animaux comme ka, moustique, ou hebi, serpent; et que certains tôyô kanji sont des raretés...