Projet Babel forum Babel
Contact - Règles du forum - Index du projet - Babéliens
INSCRIPTION - Connexion - Profil - Messages personnels
Clavier - Dictionnaires

Dictionnaire Babel

recherche sur le forum
le roumain et l'alphabet cyrillique - Forum roumain - Forum Babel
le roumain et l'alphabet cyrillique
Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Forum roumain
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant
Auteur Message
András
Animateur


Inscrit le: 20 Nov 2006
Messages: 1424
Lieu: Timişoara, Roumanie

Messageécrit le Monday 01 Dec 08, 10:44 Répondre en citant ce message   

darell a écrit:
le Traite de 1499 de Hârlău
C'est sûr que la lettre de Neacşu ne peut pas être le tout premier document écrit en roumain mais, malheureusement, c'est le premier qui se soit conservé.

Citation:
pendant le Moyen Age etait normale quón ecrite avec l'alphabet chyrilique parce'que le nivel plus haut du pays-les boyard-etait en gran mesure de provenance slave
C'est probable mais la cause principale c'est que la langue de l'église était le slavon, écrit en cyrillique, et que ceux qui savaient écrire à l'époque, c'étaient presque exclusivement les membres du clergé.

Citation:
L'alphabet de la langue "moldave" rappelle plus l'alphabet rus que cellui de la langue roumaine medievale et pre-moderne.
Cet alphabet ne rappelle pas mais c'est l'alphabet russe, avec un diacritique de plus pour le "g" de "ge"/"gi" (ӂ) et la prononciation différente de celle du russe de la lettre "э", adoptée pour "ă".

Citation:
l'alphabet glagolitique [...] s'utilisait aussi dans la region de Moravie (l'este de la Tchequie de nos jours)
Les Croates aussi ont écrit en glagolitique avant d'écrire en alphabet latin.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
darell



Inscrit le: 30 Nov 2008
Messages: 8
Lieu: banat, timisoara

Messageécrit le Monday 01 Dec 08, 15:01 Répondre en citant ce message   

j'ai dit que "rappelle" parce que... pour être correctes tous les "alphabet" slave sont presque identiques...avec des certaines différences chacun

non, la raison pour utiliser l'alphabet slavon dans les pays roumains pendant le moyen âge est celle politique et pas religieuse... certainement les prêtres, les moines surtout savaient écrire... [presque les seuls]... mais c'était au même temps la langue COURANTE... des boyards... jusqu'à fin du XV siècle... après cela reste seulement langue de l'Église et de l'administration.

j'ai dis déjà que l'Église utilisait le latin, bien que corrompu, pas littéraire et pas administratif... avant d'arriver les premiers moines grecs, et le structure étatique d'origine slave... si on mit sur le même plan... l'institution administrative du "judet"... et la langue latine pour l'Église pendant le XI-XIII siècle... et après cela les knezats... et la langue slave... la chose est très facile a entendre... on a pas le place suffisant pour y développer le sujet

"Glagolitique"... est dérivé de la parole slave "~glagore"... que signifie "Il dit"... répétée suivante dans le texte de la bible, du nouveau testament surtout... oui il s'utilisait en Croatie, en Moravie, et probablement que sur territoire de Roumanie, mais d'une manière rare, car les structures médiévales, quand elles y viennent implantées elles viennent cote l'Église de langue grecque, a voir seulement le monastère de Morisena, dans le Banat... cote nous ;)
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Poimandres



Inscrit le: 12 Feb 2009
Messages: 72
Lieu: Sofia, Bulgaria

Messageécrit le Sunday 15 Feb 09, 0:42 Répondre en citant ce message   

C'est normal que la langue officielle de l'Église et l'État soit le slavon écrit en glagolique (pendant une courte période) et puis en cyrillique si on prend en comte que la Valaquie médiévale faisait partie de l'État Bulgare. Le titre du souverain bulgare à cette époque était "tsar des Bulgares et des Valaques".
Mais en 1396 l'État est envahi par les turcs ottomans et la plupart de l'élite aristocratique et intellectuel est tuée. En conséquence, la langue parlée en Valaquie (qui à différence de la Bulgarie avait un statut demi-indépendant) a donné naissance à la langue roumaine moderne tout en gardant l'alphabet cyrillique pendant un certain temps en tant que dernier pilier de la grandeur étatique antérieure.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
darell



Inscrit le: 30 Nov 2008
Messages: 8
Lieu: banat, timisoara

Messageécrit le Sunday 15 Feb 09, 2:07 Répondre en citant ce message   

1) l'alphabet cyrilique etais utilise aussi en Moldavie, ou il etait pas l'influence bulgare.
2) il est utilise jusqua +/-1860, donc on parle pas, garde pas d'influence avec l'histoir medievale de Bulgarie
3) le christianisme roumain as les termes fondamentales d'origine latine, donc a la premiere epoque on utilisait le latin, puis vulgarise.
4) les premieres mitropolithes de Valachie et Moldavie, et aussi les premieres abbe des premieres monastere a l'age du 1300, Tismana, Cotmeana, Morisena (dans ma region, le Banat, ou la population etait un melange de roumain, slaves, bulgares), etaient tous greques ou grocophones....apres cela, quand les Etats, dirriges par les boiard et les voivodes slaves (ou slavophone) le slave s'est impose come langue religieuse et administratif.
5) il faul pas fair la confusion entre les bulgares....le peuple d'origine turcique...que dominait la Bulgarie d'aujopurd'hui, parts de la Serbie, nord de la Grece, presque toute la Roumanie, et part de l'Hongrie...avec le peuple bulgare posterieur....apre l'asimilation des bulgares par les slaves des regions de Moesia et Tracie.
6) Quand on parle de l'Empire Bulgaro-Valaque il porte ce nome du au fait que le II Empire Bulgare, cel-ci est ne dans le contexte d'une revolte des vlaque...mais c'est pas les cas des vlaque (roumains du nord du Danube), mais des vlaque (aroumains, ou meglemoroumain) des monts Balcans, de la Macedonie, jusqua Tesalie...seulement apres les 3-4 rois valaco-bulgares se fera l'asimilition plus accentue des aroumain...et ceux qu'ils on reste se sont deplace vers la zone de Macedonie, Tesalie, Epire.
7) les slaves plus nombreux au sud du Danube ont assimile aux aroumais, mais aussi aux bulgares....au nord du danube il etait pas si nombreux, et seulement apres la disparition des bulgares (turciques) il dirigent la population roumain...mais que les a assimille

!!!dans le moyen age..importes pas la langue parlee par le peuple, c'etait important seulement la langue parle par la classe dirigeante....et le nome signifie pas toutjour l'ethnie reele
ex. dand la grande bretegne.....habitee par anglo-saxons....on parlait le normand....que c'etait pas un langue germanique.....mais le dialect francais parlait en Normandie...region que prit son nome par le Normand qui ont conqui la region mais ils avaient ete assimile par les francophone...les francophone a son tour ne parle pas la langue francique (aussi d'origine germanique) mais le gallo-romain...etc.

Dand notre cas le schema serait.
*pour le nord du Danube
avant le 1300 le voievods sont bulgares (de langue turcique) ou coumans (aussi turcique) dirigeaint une population roumain (avec des elements, slaves, coumans, bulgares, pechenegue, etc)
apres 1300 les voievods de langue slaves dirigeaient une population roumain.
apres 1400+/- meme la classe superior s'est roumanise
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
hvor



Inscrit le: 04 May 2005
Messages: 368

Messageécrit le Sunday 15 Feb 09, 2:26 Répondre en citant ce message   

András a écrit:
Au milieu du XIXe siècle on est passé graduellement du cyrillique au latin. Pendant quelque temps on a mélangé les deux dans un même texte.


Wow! Je me demande s'il existe des extraits sur internet..
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
darell



Inscrit le: 30 Nov 2008
Messages: 8
Lieu: banat, timisoara

Messageécrit le Sunday 15 Feb 09, 3:42 Répondre en citant ce message   

j'sais pas s'il existe sur le net...mais ce serait tres interesant e voir parce que une partie des lettres etait latine, et autre cyrilique
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Poimandres



Inscrit le: 12 Feb 2009
Messages: 72
Lieu: Sofia, Bulgaria

Messageécrit le Sunday 15 Feb 09, 16:16 Répondre en citant ce message   

darell a écrit:
...

hmm, il y a des notions assez vagues dans ce que tu écris, mais ce n'est pas le bon sujet pour les discuter confus
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Camelia



Inscrit le: 14 Jan 2008
Messages: 720

Messageécrit le Sunday 15 Feb 09, 16:39 Répondre en citant ce message   

Mes amis,sur ce forum nous parlons surtout de la langue roumaine,étymologie des mots etc. Depuis au milieu du XIXe siècle on a commencé a écrire le roumain en alphabet latin,et c'est tout à fait logique car c'est une langue latine.
Ceci dit,bienvenue sur le forum roumain,Poimandres!Clin d'œil


Dernière édition par Camelia le Sunday 15 Feb 09, 20:31; édité 1 fois
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Poimandres



Inscrit le: 12 Feb 2009
Messages: 72
Lieu: Sofia, Bulgaria

Messageécrit le Sunday 15 Feb 09, 18:32 Répondre en citant ce message   

Pour cela je n'ai pas insisté sur les points historiques sourire
En fait, ça fait plaisir de participer dans un forum où on peut discuter sur les divergences et les convergences entre les langues. roulement des yeux
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Camelia



Inscrit le: 14 Jan 2008
Messages: 720

Messageécrit le Sunday 15 Feb 09, 20:24 Répondre en citant ce message   

Tout à fait, Poimandres ! D'ailleurs nous avons quelques mots qui vient du bulgare et je suis sûre que vous aussi,vous avez des mots d'origine roumaine.
C'est normale, nous sommes des voisins. Clin d'œil
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Poimandres



Inscrit le: 12 Feb 2009
Messages: 72
Lieu: Sofia, Bulgaria

Messageécrit le Sunday 15 Feb 09, 21:10 Répondre en citant ce message   

Exactement. Les similarités qu'on peut trouver parmi les langues balkaniques montrent un échange culturel séculaire, alors que maintenant on est plutôt cachés derrière des clichés inutiles et on préfère à échanger avec l'Occident au lieu de faire face à notre héritage commun.. roulement des yeux
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
darell



Inscrit le: 30 Nov 2008
Messages: 8
Lieu: banat, timisoara

Messageécrit le Sunday 15 Feb 09, 21:48 Répondre en citant ce message   

Poimandres..... Elles ne son pas des notions vagues......elles sont seulemant tres tres controversees....et surtout trop politisees....c'est la raison meme pour laquelle on discute ici;)

camelia....pardon... j'ai essaye seulement de clarifier certaines chose.....si on parle sur l'histoire de la langue...c'est ça...
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Camelia



Inscrit le: 14 Jan 2008
Messages: 720

Messageécrit le Sunday 15 Feb 09, 21:59 Répondre en citant ce message   

Aucun problème darell,vos contributions sont toujours bienvenues.Même sur les autres sujets,car nous avons besoin des Roumains sur le forum.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
András
Animateur


Inscrit le: 20 Nov 2006
Messages: 1424
Lieu: Timişoara, Roumanie

Messageécrit le Sunday 15 Feb 09, 22:50 Répondre en citant ce message   

hvor a écrit:
András a écrit:
Au milieu du XIXe siècle on est passé graduellement du cyrillique au latin. Pendant quelque temps on a mélangé les deux dans un même texte.


Wow! Je me demande s'il existe des extraits sur internet..


Voici ce que tu veux voir: http://ro.wikipedia.org/wiki/Fi%C5%9Fier:Alfbtranzitie.jpeg
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
hvor



Inscrit le: 04 May 2005
Messages: 368

Messageécrit le Monday 16 Feb 09, 13:29 Répondre en citant ce message   

Wow c'est trop beau! moqueur
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Montrer les messages depuis:   
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Forum roumain Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
Page 2 sur 3









phpBB (c) 2001-2008