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sarzì (piémontais) / sarcina (latin) / sertir (français) / *ser- (IE) - Le mot du jour - Forum Babel
sarzì (piémontais) / sarcina (latin) / sertir (français) / *ser- (IE)
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Tuesday 12 Feb 08, 13:40 Répondre en citant ce message   

Le verbe piémontais "sarzì" = it. rammendare, cast. remendar, fr. repriser, angl. to mend, to patch...
derive du bas latin "sarcire"

Nonius Marcellus signale le latin populaire "sarcitrix"= femme qui fait le mêtier de repriser.

Dans le latin classique:

"sarcĭo, īre, sarsi, sartum : - tr.
- 1 - remettre en bon état, raccommoder, rapiécer, réparer.
- 2 - réparer, améliorer, rétablir, laver (un affront).
- acceptum detrimentum sarcire, Caes. : réparer le dommage subi.

Coromines fait aussi deriver d'ici le castillan "zurcir".

Selon le DRAE (www.rae.es)


Citation:
ZURCIR
(De surcir).

1. tr. Coser la rotura de una tela, juntando los pedazos con puntadas o pasos ordenados, de modo que la unión resulte disimulada.
2. tr. Suplir con puntadas muy juntas y entrecruzadas los hilos que faltan en el agujero de un tejido.
3. tr. Unir y juntar sutilmente una cosa con otra.
4. tr. coloq. Combinar varias mentiras para dar apariencia de verdad a lo que se relata.


En Interlingua a eté creé le verbe "sarcir", avec la même signification du pièmontais.

En italien, il existe "risarcire" et "risarcimento"= reparer un dommage avec de l'argent, indemniser / indemnité

Castillan et protugues: "resarcir".


Dernière édition par giòrss le Thursday 10 Nov 11, 19:36; édité 1 fois
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2709
Lieu: Nissa

Messageécrit le Tuesday 12 Feb 08, 20:02 Répondre en citant ce message   

Pour Ernout et Meillet, le sens premier du latin sarciō serait « recoudre » (sarcina « suture », sarculum « alène ») et, plus généralement « réparer, raccommoder ».

Ils citent le participe sartus qui figure dans l'expression sartus tectus « clos [et] couvert » figurant dans le cahier des charges des entrepreneurs de bâtiments d'État. C'est sur ce participe qu'a été formé plus tardivement un populaire *sartire, origine du verbe de joaillerie sertir « fixer une gemme dans une monture ».

En ancien français, on trouverait encore un sarcir au XIIe s. dans le Roman d'Alexandre mais la référence donnée par le TLFi (s.u. sertir) ne m'a pas permis d'identifier le passage …

Du côté de l'étymologie, on a le hittite šarnink « dédommager (?) » qui serait très satisfaisant au vu des données de giòrss ; dans des textes juridiques où le verbe figure plusieurs fois, il semble bien que le sens soit « restituer », soit en parlant de l'argent donné pour une fille promise qui aurait été enlevée par un autre avant que le mariage ne soit conclu, soit de possessions dérobées lors d'un meurtre ainsi que du corps de la victime.
Les formes verbales attestées sont šar-ni-ik-zi (présent moyen sg3) et šar-ni-in-kan-zi au pluriel où on reconnaît l'alternance eurindienne *-ti / *-onti entre singulier et pluriel (pour l'anecdote, c'est ce type d'alternance qui a mis Hrozny sur la piste eurindienne lors du déchiffrement du hittite).

On peut également considérer sarciō comme un causatif « rendre clos » sur un thème *ser-k- et d'en rapprocher les grecs hérkos, horkánē « clôture ».
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ramon
Animateur


Inscrit le: 13 Jan 2005
Messages: 1374
Lieu: Barcelone, Espagne

Messageécrit le Tuesday 12 Feb 08, 20:19 Répondre en citant ce message   

Catalogne sargir

De la même racine:
Catalogne sastre / Espagnol sastre / Italien sarto = Français tailleur, couturier
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Tuesday 12 Feb 08, 22:56 Répondre en citant ce message   

Le latin "sertum" e le verbe "sero" ont la même racine ou, comme minimum, une même base de racine ?

http://www.etimo.it/?term=serto&find=Cerca
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2709
Lieu: Nissa

Messageécrit le Wednesday 13 Feb 08, 11:44 Répondre en citant ce message   

Oui, il semble clair que la racine eurindienne *ser- « mettre bout à bout » garde ce sémantisme général dans plusieurs extensions (voir par exemple mes propositions sur l'étymologie de « Hermès »).
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10791
Lieu: Lyon

Messageécrit le Wednesday 10 Nov 10, 11:13 Répondre en citant ce message   

En ancien fr. :
- sartre : tailleur
- sartir : tailler - coudre

Italien sarto : tailleur (au sens de : couturier)
sartore est un archaïsme / régionalisme

Royaume-Uni sartorial : vestimentaire
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MiccaSoffiu



Inscrit le: 24 Jun 2008
Messages: 464
Lieu: Capicursinu-Sophia

Messageécrit le Wednesday 10 Nov 10, 12:25 Répondre en citant ce message   

José a écrit:
sartore est un archaïsme / régionalisme

Probablement du toscan ?

Source INFCOR :
Repriser = co : sarzì
Une reprise = co : sarzitura
Une couturière = it : sarta, co : sartora
Un tailleur, couturier = it: sarto, ancien it(ancien): sartore , co : sartore, sartoru, sertoru, sartu, du lat : sartor
Une midinette, cousette = it : sartina, co : sarturella, sarturina, sartorella

Une curiosité d’étymologie indéfinie :
L’abricotier = co : sarzillonu (synonyme co : baracuccu, it : albicocco)

Edit ajout :
En effectuant des recherches sur « Mouans-Sartoux » (Moans-Sartós) j’ai retrouvé par hasard cette référence :
Sartre : tailleur.
ARMANAC DE MESCLUM PER L’ANNADA 2004 AMBÉ LO
http://sites.univ-provence.fr/tresoc/presso/integral/pres0237.pdf


Dernière édition par MiccaSoffiu le Wednesday 10 Nov 10, 13:35; édité 2 fois
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Wednesday 10 Nov 10, 13:21 Répondre en citant ce message   

En piémontais

sartor (pr. sartour)
sartòira/sartora (pr. sartòira/sartoura)

En ancien toscan

sartòre/sartòr (pr. sartòré-sartòr)

ex Come vecchio sartor fa nella cruna (Dante Alighieri)
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Camelia



Inscrit le: 14 Jan 2008
Messages: 720

Messageécrit le Thursday 10 Nov 11, 16:40 Répondre en citant ce message   

sarcina, ae, f. : poids, charge...

En roumain:

sarcină - charge, soin, grossesse..
însărcinare - une mission ,
a însărcina - laisser enceinte une femme, engager quelqu'un pour une mission,
însărcinat cu afaceri / une personne qui s'occupe des affaires,
însărcinată - enceinte.
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Thursday 10 Nov 11, 17:11 Répondre en citant ce message   

Le terme roumain il me semble qui vienne d'un terme classique des veterans romains.

Ex. Dizionario Latino on line
Lat. sarcină, sarcinae

1 bagaglio, carico, soma = bagage, charge, fardeau
2 (per lo più al pl.) bagagli dei soldati, salmerie = (au pl. en gén.) bagage des soldats,
3 (trasl.) peso, carico, fardello, noia, responsabilità = poids, charge, désagrément, résponsabilité
4 (al pl.) suppellettili, mobilio = objets, meubles

Etymologie: cfr. verbe lat. sarcĭo, sarcis, sarsi, sartum, sarcīre = it. risarcire; riparare; rimborsare = indemniser, dédommager, rembourser.

http://66.71.182.1/dizionario-latino.php dit:
cf. gr. hérkos, horkáne

Piémontais: sarzì = it. rammendare = repriser (la reprise est un dédommagement d'un tissu: action de raccommoder une étoffe déchirée ou trouée, qui consiste à faire passer et repasser des fils à l'endroit endommagé de manière à la reconstituer.).

italien: sarto = tailleur, couturier (mais à l'origine: repriseur).


Dernière édition par giòrss le Thursday 10 Nov 11, 17:33; édité 8 fois
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 10 Nov 11, 17:19 Répondre en citant ce message   

Chez les légionnaires romains, la sarcina, c'est le paquetage qu'ils portent lors de leurs déplacement

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_romaine
http://en.wikipedia.org/wiki/Sarcina (images, texte en anglais)
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3583
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Thursday 10 Nov 11, 18:14 Répondre en citant ce message   

Du latin, on a en français : sarcine, le nom d'une bactérie.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8264
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 10 Nov 11, 18:42 Répondre en citant ce message   

Le sens premier de sarcina a dû être "suture", puis "vêtements", puis "bagage du soldat", pour aboutir à "charge".

Dernière édition par Papou JC le Thursday 10 Nov 11, 20:04; édité 2 fois
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 2776
Lieu: Paris

Messageécrit le Thursday 10 Nov 11, 18:49 Répondre en citant ce message   

Oui Xavier, théoriquement à cause de la forme de baluchon de ladite bactérie.

D'après Godefroy, l'ancien français avait encore la sarcine au sens de charge, fardeau et le verbe sarcir au sens de réparer.
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ramon
Animateur


Inscrit le: 13 Jan 2005
Messages: 1374
Lieu: Barcelone, Espagne

Messageécrit le Thursday 10 Nov 11, 19:01 Répondre en citant ce message   

Esp. resarcir, dédommager (<lat. resarcire, raccommoder, réparer un dommage).
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