Occitanien, occitanique

[José]

La semaine dernière est sorti un film dont le titre m'a intrigué : l'Occitanienne.

Que signifie "occitanien" ? Et "occitanique", que l'on rencontre également ? Quelle est la nuance avec "occitan" ?

Une recherche rapide donne des références comme :
- dictionnaire français-occitanien
- l'Empire occitanien
- l'art d'aimer occitanien au XIIIème siècle

"occitanien" a-t-il alors un sens historique ? Ou bien militant et revendicatif ?

Résumé du film :

[Nikura]

Occitanien est un terme vieilli...
Je suppose que la terminaison en -itan ne sonnait pas très "française" pour que le caractéristique -ien/-ienne des adjectifs de provenance y soit ajouté...

J'ai reçu il y a peu un courriel d'une association briançonnaise qui me félicite pour mes travaux sur la langue mais qui affirme que le terme "occitan" est synonyme de séparatisme et d'extrême droite...

[Nikura]

Moi je n'ai vu ce terme qu'en deux occasions.
1. Comme l'a dit José, il existe un célèbre dictionnaire "français-occitanien".
2. Dans l'histoire ancienne, lors des conquêtes catalanes, on parle parfois d'occitanien. Le terme occitan datant plus ou moins de cette époque, il se peut qu'une réadjectivisation soit faite par erreur.

Je pense que ceux qui qualifient les mots occitan/Occitanie d'extrémiste, ne voient en eux que des éléments séparatistes. Or moi lorsque je parle de l'occitan, je parle d'une langue et non de politique... On peut penser que certaines personnes voient en l'Occitanie un état utopique. Cependant je ne pense pas que cela doive se prendre au sérieux. J'ai beau moi-même posséder un drapeau occitan chez moi, je n'en souhaite pas pour autant l'indépendance d'une nation qui de surcroît est incapable de s'unir.
Ceux qui m'ont écrit en effet parlent de provençal voire de franco-provençal [et là n'allons pas leur parler d'arpitan...], deux choses auxquelles je n'adhère pas. L'occitan briançonnais n'a été qualifié de franco-provençal que par Gaston Tuaillon et uniquement à cause du fait de l'usage du pronom devant le verbe. Il est clair aujourd'hui qu'en Briançonnais on parle occitan et pas savoyard. Pour le terme provençal, étant hors de la zone de conservation des CA/GA latins, il est hors de question d'adopter un tel nom. Occitan donc sous une forme dialectale rattachée au vivaro-alpin (ou "gavot")... qui dit mieux?

L'autre terme cité par José, "occitanique" me semble amusant. Je pense que dans certains cas on pourrait l'utiliser à juste titre. Le mot est sémantiquement compréhensible et viable. En revanche, "occitanien" me semble inexact, d'autant plus que "occitan" existe déjà...

[José]

[LeMi]

J'avais lu, je ne sais plus où, que les termes se rapportant à "occitan" faisaient partie d'une utopie sur l'idée d'une union de tous les peuples parlant une langue d'oc.

Pour ma part, ça n'a rien de politique.
Enfin, après quand des manifestations sont organisées pour faire bouger les choses sur les langues régionales, c'est plus facile de gueuler "occitan" que toute la liste.

[Keko_dc]

Bon, vèrs Auvèrnhe narma (/degun en occ. larg) coneis la lhinga per son nom, mes per "patois". E 'quò-ei tot. Ni auvernhat, ni lenga d'òc, ni occitan tanpauc, "patois".

[Nikura]

Iéu penso pas que patoàs siéie un mòt denigrant. Plus eira...

[José]

[giòrss]

Aussi en Italie on fait des distinctions entre "occitano" et "occitanico", parce-que le terme occitano a été chargé d'un sens politique, qui a emporté des divisions.
Occitanico est l'expression d'une notion de peculiarités dans la similitude d'un même cadre linguistique, qui n'est pas véritablement unitaire, mais qui donne la garantie d'une suffisante intercomprension.

[Invidia]

La Lotharingie, ça veut dire quelque chose : c'est cette grande civilisation du Rhône dont la capitale est Lyon, la grande France du Sud-Est. Pour le coup, "arpitans" et "occitans" provençaux ou gavots partagent plus entre eux que ces derniers avec les Limousins !

[Keko_dc]

Chau jamai eisshubliar que l'ocshitan z-es un continuum dialectau. Se pòdon pas comparar los dialèctes daus extrèms dau domèni, entremèi lo vivaro-aupenc e lo lemoghin i a l'auvernhat, e l'auvernhat de vèrs Sinjau (Yssengeux) z-a bien de caracteristicas partajadas bei lo gavòt (coma la chaghuda de la -d- intervocalica (aribaa), a mai dau vocabulari, sovent egau o bien a rasa (pròche).
(lo grop gh z-es 'na anshiana grafia bien atestada de pertot emplegada per representar lo [ʒ], puèisque la j fai [dz] e l's sovent fai [ʃ]. 'Quò-ei la pronuncacion de l'-s- intervocalica en sillaba atòna (casuda -> chasuda [tsa'ʒyda]

[Invidia]

Toute la Romanie est un continuum linguistique. Il n'existe de langue occitane que parce que la France existe que par illusion d'optique, on croit distinguer deux masses linguistiques qui s'opposent, oc et oïl alors que le domaine d'oïl est très fragmenté et que des langues comme le poitevin-saintongeais sont bien plus des parlers de transition, à l'image du franco-provençal.

D'autre part, le domaine d'oc est traversé d'isoglosses primordiales : je ne parlerai pas du gascon tant cette langue est cohérente et distincte, mais par exemple du vocalisme qui commence au nord du Quercy qui transforme tous les a en o ou encore des conjugaisons du Nord travesties par l'orthographe alibertine.

A titre d'exemple, parler en limousin à l'indicatif présent avec la
prononciation en regard :

1 : Parle ['parle] fr : 'parlé
2 : Parlas [pɔr'la] fr : por'la
3 : Parla ['parlɔ] fr : 'parlo
4 : Parlam [pɔr'lɔ̃] fr : por'lon
5 : Parlatz [pɔr'la] fr : por'la
6 : Parlan ['parlẽ] fr : parlén

On se rapproche un peu de l'écriture arabe : au lecteur de deviner
l'accent et d'en déduire la prononciation des voyelles. Autant écrire
en latin.

[Invidia]

Alors, ça ne gêne personne d'écrire parlatz quelque chose de prononcé porla ?

[Laurenç]

[José]