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La lingua di Monaco - Forum italien - Forum Babel
La lingua di Monaco
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Auteur Message
bearnegasconha



Inscrit le: 05 Mar 2008
Messages: 52
Lieu: Pau Bearn Gasconha Aquitania

Messageécrit le Friday 28 Mar 08, 15:30 Répondre en citant ce message   

Dove mettere il parlare di Monaco, liguro?

http://www.geocities.com/ziardua/arveiller/arveiller.html
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Luc de Provence



Inscrit le: 11 Jul 2007
Messages: 682
Lieu: Marseille

Messageécrit le Friday 28 Mar 08, 19:53 Répondre en citant ce message   

J'ai lu les textes en monégasque grâce au lien cité plus haut : c'est de toute évidence un Dialecte Ligure et j'ai même l'impression qu'il est plus " italien " que le ligure de Gênes lui-même.
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2782
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Saturday 29 Mar 08, 1:05 Répondre en citant ce message   

Per quello che ne conosco io di ligure, si tratta di ligure occidentale...checché se ne dica in contrario.
Un dialetto del gruppo romanzo gallo-italico, come il piemontese, il lombardo e l'emiliano (non il veneto).

La grafia adottata è un po' diversa, ma la differenza più grande è nella y in luogo della ü.
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Luc de Provence



Inscrit le: 11 Jul 2007
Messages: 682
Lieu: Marseille

Messageécrit le Wednesday 02 Apr 08, 21:55 Répondre en citant ce message   

Tu parli del Emiliano ma non del Romagnolo...
Il Romagnolo a tuo parere non farebbe parte dei dialetti Gallo-Italici ? pleure ou très triste
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2782
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Wednesday 02 Apr 08, 23:06 Répondre en citant ce message   

Il romagnolo è quasi una variante dell'emiliano.
Simile al marchigiano della zona urbinate (provincia di Pesaro-Urbino), che è però già un linguaggio di transizione verso i dialetti centrali.

http://it.wikipedia.org/wiki/Dialetto_romagnolo
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brennos



Inscrit le: 19 Nov 2004
Messages: 616
Lieu: La Nouvelle-Orléans

Messageécrit le Friday 04 Apr 08, 5:39 Répondre en citant ce message   

Il marchigiano di Pesaro-Urbino è una forma di Romagnolo, e la gente lo considera cosi. Los stesso per il sanmarinese.

Il romagnolo è diverso del emiliano. Già, nel emiliano ci sono delle diferenze importante, per esempio non è sempre facile per un parmiggiano di capire un bolognese
Di piu, il romagnlo è molto piu compatto (c'è meno differenzia dialettale tra le differente zone)
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2038
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Friday 04 Apr 08, 8:39 Répondre en citant ce message   

Ma in Monaco si parla anche occitano no?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monaco#Langues
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2782
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Friday 04 Apr 08, 12:23 Répondre en citant ce message   

No, a Monaco non si parla occitano o almeno non lo usavano i monegaschi quando ancora si parlava in lingua madre e non in francese. Il ligure arrivava fin là.

Quanto al romagnolo, per quanto diverso possa essere dall'emiliano, fa parte del medesimo raggruppamento dialettale (che come tutti quelli romanzi non è unitario: cioè, quello di una città, non è quello dell'altra), che è un sottogruppo del gruppo Gallo-Italico.
Solo all'interno del sottogruppo le differenze si percepiscono meglio.
L'ascoltatore esterno percepirà di più le affinità.

Neanche il piemontese di Biella è quello di Cuneo, né l'astigiano è torinese, ma sempre di piemontese si tratta. Così, il foggiano non è leccese, ma è sempre pugliese. Il livornese non è fiorentino, ma è sempre toscano.

Quanto al romagnolo della provincia di Pesaro-Urbino subisce già molto le influenze dei dialetti centrali: basti ricordare che "andiamo" si dice "gim", che è molto più simile alle forme centrali "imo" e meridionali "imm/iamm/ièmë", che non ad "andem" (comune al Nord: tranne in Piemonte, dove si dice "andouma/ëndouma")
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2038
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Friday 04 Apr 08, 15:53 Répondre en citant ce message   

Ma ce ne sono alcuni che sono venuti da Nizza e ancora parlano l'occitano.

Ma hai raggione sul fatto che originalmente, Monaco è un zona ligure. Perciò ho messo il link verso la paggina di Wikipédia.
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Luc de Provence



Inscrit le: 11 Jul 2007
Messages: 682
Lieu: Marseille

Messageécrit le Friday 04 Apr 08, 19:11 Répondre en citant ce message   

In quanto al Monegasco ecco cosa dice Wikipedia :
l’usage quotidien de cette langue a beaucoup reculé après la Seconde Guerre mondiale et le monégasque, parlé uniquement par une vingtaine de personnes dans les années 1960-70 était considéré comme en voie d’extinction.

Ma meno male :
Afin d’endiguer ce déclin, l’enseignement du monégasque est devenu obligatoire dans les écoles primaires publiques de la Principauté en 1976, grâce à une initiative du prince Rainier III .
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2782
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Saturday 05 Apr 08, 13:39 Répondre en citant ce message   

Ahahaha
Cosa significa che chi è venuto dall'Occitania parla occitano?
E' un forestiero.
Mica si tratta di lingua locale, no?
Anche certi Algerini parlano arabo algerino o berbero, in Francia, ma mica si può dire che quella è la lingua del paese.

Guarda, i monegaschi autoctoni erano Liguri: solo che parlare ligure non "faceva fine"...inoltre, è arrivata tanta gente di fuori...tutto qui.
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Lou caga-blea
Animateur


Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 515
Lieu: Nissa

Messageécrit le Wednesday 09 Apr 08, 14:49 Répondre en citant ce message   

No a Monaco non si parla occitano, ma ligure (e il francese regionale parlato dai Monegaschi, tuttora, a una cadenza molto diversa da quello parlato dai Nizzardi, per esempio).
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Luc de Provence



Inscrit le: 11 Jul 2007
Messages: 682
Lieu: Marseille

Messageécrit le Wednesday 09 Apr 08, 18:17 Répondre en citant ce message   

En plus il a toujours existé une nombreuse communauté Italienne à Monaco et la pratique de l'Italien ou du Ligure par ces immigrés a, me semble-t-il, nourri le Monégasque en abondant dans le sens et la nature de son fonds originel.
Si Monaco était devenue une ville Française des Alpes Maritimes comme Nice, le Monégasque aurait été influencé par le Français et le Nissart.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11060
Lieu: Lyon

Messageécrit le Friday 18 Apr 08, 14:21 Répondre en citant ce message   

Je viens de trouver ce vieux fil sur le parler monégasque.
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Luc de Provence



Inscrit le: 11 Jul 2007
Messages: 682
Lieu: Marseille

Messageécrit le Friday 02 May 08, 8:45 Répondre en citant ce message   

Très instructif, merci.
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