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Noms de famille devenus des prénoms - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Noms de famille devenus des prénoms
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Auteur Message
Luc de Provence



Inscrit le: 11 Jul 2007
Messages: 682
Lieu: Marseille

Messageécrit le Wednesday 14 May 08, 16:36 Répondre en citant ce message   

Et Concino Concini, Maréchal d'Ancre époux d'Eleonora Galigai.
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Tjeri



Inscrit le: 13 Sep 2006
Messages: 996

Messageécrit le Wednesday 14 May 08, 17:32 Répondre en citant ce message   

Citation:
Un oriol est une sorte d'oiseau en catalan (je ne sais pas lequel...).

Je suppose qu'il s'agit du Loriot d'Europe (Oriolus oriolus)
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ramon
Animateur


Inscrit le: 13 Jan 2005
Messages: 1391
Lieu: Barcelone, Espagne

Messageécrit le Thursday 15 May 08, 20:49 Répondre en citant ce message   

En Espagne, combinaisons de prénoms et noms dérivés de ces prénoms sont assez usuelles :

Fernando Fernández, Gonzalo González, Martín Martínez, Álvaro Álvarez, etc.

Les espagnols, ayant deux noms de famille officiels, peuvent jouer avec la possibilité d’avoir les trois appellatifs en consonance. Il n’est pas donc rare trouver :

Fernando Fernández Fernández, Gonzalo González González, etc.

Moins communs sont les prénoms qui, sans déclination, sont aussi noms de famille, précédés ou pas de « de » :

Juan, Luis, Ramón, Montserrat, Manuel, Rafael, Gil...

La probabilité d’avoir le prénom et un nom identiques est assez haute. Évidemment, cette probabilité diminue lors qu’on met en jeu le prénom et les deux noms, mais elle ne disparaît pas !

Il serait donc amusant, mais pas impossible, trouver noms tels que :

Juan Juan Juan
Ramón Ramón Ramón
Montserrat Montserrat Montserrat


En effet, en cherchant un peu dans les annuaires téléphoniques de Madrid, Saragosse et Barcelone, j’ai trouvé :

Manuel de Manuel de Manuel, à Leganés (Madrid)
Gil Gil Gil, à Barcelone
Luis Luis Luis, à Barcelone et Saragosse (2)

L’an 2006, grâce à la télévision, un homme de Lleida, aujourd’hui déjà décédé, est devenu fameux. La raison de sa popularité, son nom :

Pelegrí Pelegrí Pelegrí !!!!
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Sido



Inscrit le: 14 May 2006
Messages: 139
Lieu: Orléans

Messageécrit le Thursday 15 May 08, 22:16 Répondre en citant ce message   

Et tous les Johnson, Richardson sont les fils de...
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11043
Lieu: Lyon

Messageécrit le Friday 16 May 08, 8:29 Répondre en citant ce message   

Ramon a écrit:
Fernando Fernández Fernández

Peut-on imaginer un Fernando Fernández Fernández y Fernández ?!
A propos, à quoi correspond l'ajout y... ? Au nom de la mère ? Je crois que l'ajout de... pour une femme correspond au nom de son mari, c'est ça ? On pourrait peut-être trouver une Fernanda Fernández Fernández de Fernández ?!
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ramon
Animateur


Inscrit le: 13 Jan 2005
Messages: 1391
Lieu: Barcelone, Espagne

Messageécrit le Sunday 18 May 08, 21:59 Répondre en citant ce message   

Au risque de s’éloigner du sujet, je vais répondre ces questions :

1) Non, je ne crois pas qu’on puisse trouver une si grande quantité de Fernández dans une seule personne !

2) Le « y » sert à ajouter le deuxième nom, traditionnellement le nom de la mère (aujourd’hui on peut changer l’ordre des noms), mais l’usage de ce « y » est devenu vieilli.

3) En effet, le « de » placé après le nom d’une femme peut indiquer le nom du mari, mais pas forcément ! Il faut faire attention à ne pas le confondre avec son propre nom. Voyons un exemple :

María Pérez Sánchez de Rojas a un 95% de probabilités d’être l’épouse du señor Rojas, mais il est bien possible que Sánchez de Rojas soit son deuxième nom composé !!
Donc Oui. On pourrait trouver une Fernanda Fernández Fernández de Fernández (la pauvre…)

María Pérez de Rojas : Est-elle María Pérez épouse Rojas (ayant omis son deuxième nom), ou est-elle María Pérez (y) de Rojas ?

Avec ce casse-tête je veux dire que le « de » peut former part d’un nom comme le « van » néerlandais ou le « von » allemand (ou le du français, quand même…)

En tout cas, le de suivi du nom du mari on ne le trouve que dans une carte de visite, jamais dans une carte d'identité.

Il manque encore parler des noms composés, assez fréquents en Espagne. Ce sont ces noms unis par un de, del, de la, y ou un trait d’union :

Ladrón de Guevara, Hurtado de Mendoza, Fernández de la Vega (comme la vice-présidente du Gouvernement espagnol, son nom complet est María Teresa Fernández de la Vega Sanz), García-Nieto, etc, etc.

L’aristocratie aime les noms (et prénoms !) longs : imaginez une pièce d’identité avec ce nom :

María Eugenia Carlota de los Dolores Fernández de Villavicencio y Martínez de Irujo

J’ai inventé ce nom, bien sûr, mais il n’est pas impossible… 8)
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joachim



Inscrit le: 13 Jun 2006
Messages: 219
Lieu: Nord (avesnois)

Messageécrit le Monday 19 May 08, 9:15 Répondre en citant ce message   

J'ai remarqué que Mozart est devenu un prénom, notamment en Amérique latine...
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Piroska



Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 1067
Lieu: Basse-Marche (France)

Messageécrit le Wednesday 21 May 08, 12:44 Répondre en citant ce message   

Telephos a écrit:
Piroska a écrit:
Cela me semble assez fréquent en américain, mais j'ai la tête ailleurs…
Cherchez et vous trouverez.

Washington, Lincoln, Franklin

Par exemple : Carson
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3973
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Monday 09 Jun 08, 0:14 Répondre en citant ce message   

Telephos a écrit:
Certains prénoms sont d'anciens noms de famille.
Chantal < sainte Jeanne de Chantal
Xavier < saint François Xavier

Noms de famille ? pas vraiment ! il s'agit plus précisément de noms de lieux.
Jeanne de Chantal est née Jeanne Frémyot. Elle épouse Christophe de Rabutin-Chantal, baron de Chantal.
Elle fonde l'ordre de la Visitation avec François de Salles.
Sa petite fille, Marie de Rabutin-Chantal, fut connu sous le nom de marquise de Sévigné.

Chantal est une variante de Cantal, nom que l'on rencontre en Auvergne.
Mais le baron de Chantal doit son nom à un hameau situé près d'Autun, à côté de Monthelon.
voici la photo satellite du château de Chantal

François de Xavier est né au château de Xavier, en Navarre
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6474
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Saturday 07 Nov 09, 14:43 Répondre en citant ce message   

Telephos a écrit:
Chez les Brontë, le frère de Charlotte, Emily et Anne portait comme prénom le nom de jeune fille de leur mère : Branwell.

Dans le film « Green Card », avec Depardieu, la jeune femme a le prénom Brontë. Elle dit elle-même que ses parents étaient des admirateurs de l'écrivain.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11043
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 06 Jan 11, 12:57 Répondre en citant ce message   

Himmler Rébu : homme politique haïtien
ancien colonel et chef du Corps des Léopards sous François Duvalier
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6474
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 06 Jan 11, 13:45 Répondre en citant ce message   

Aux Etats-Unis, un patronyme peut être choisi comme 2e prénom. Par la suite, il peut être pris pour un prénom.

Un bon exemple est celui du prénom MacKenzie.

Jacques a écrit:
Son nom complet [de l'actrice] est Laura Mackenzie Philips. Le "nom du milieu" (angl. middle name) fut donné en l'honneur d'un ami de son père, le chanteur Scott MacKenzie (*). (Wikipedia)

Je suppose que c'est ainsi que la mode des MacKenzie a commencé.

Comme middle name, les gens ne choisissent pas toujours un prénom. Pour une femme mariée, c'est souvent le nom de jeune fille.

(*) Il chante "if you're going to San Francisco..."
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11043
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 06 Jan 11, 13:54 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
Aux Etats-Unis, un patronyme peut être choisi comme 2e prénom. Par la suite, il peut être interpreté comme etant pour un prénom.

C'est le cas du 32ème Président des USA :
- Franklin Delano Roosevelt : sa mère s'appelait Sara Ann Delano.
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sopalin



Inscrit le: 07 Nov 2005
Messages: 29
Lieu: Peuwisse

Messageécrit le Friday 30 Dec 11, 14:26 Répondre en citant ce message   

Milhouse Van Houten, meilleur ami de Bart Simpsons, tient son prénom de Richard Milhous Nixon, second prénom qui était à l'origine le patronyme de sa mère, Hannah Milhous, émigrée allemande, dont les ancêtres se seraient appelés Milhausen, la maison du meuleur (?), vraisemblablement sur le même modèle que Mulhouse, de Mulhausen, la maison au moulin.
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3522
Lieu: Massalia

Messageécrit le Wednesday 25 Jan 12, 22:24 Répondre en citant ce message   

Inédit! Le nom du président actuel de la France vient d'être donné comme prénom. Un bébé arménien a été baptisé Zarkosy dans son pays, les parents ayant voulu rendre hommage à l'adoption en France de la loi qui pénalise la négation du génocide arménien.
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