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Arbre des langues de l'Europe des 25 - Arbre des langues - Forum Babel
Arbre des langues de l'Europe des 25
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Auteur Message
Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3137
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Tuesday 26 Jul 05, 23:21 Répondre en citant ce message   

ÿa ressemble beaucoup à la situation du Val d'Aoste, sauf que la langue italienne y est imposée de l'extérieur.

Le franco-provençal est parlé par tous (sauf les italophones militants), le français est la langue administrative que les Valdôtains se sont eux-mêmes choisie.

La langue italienne imposée par Rome demeure langue officielle "supérieure".

Plutôt, la situation serait identique à celle du Luxembourg en cas de retour total à la souveraineté des Valdôtains. L'italien jouïrait alors plus ou moins du même statut que l'allemand au Luxembourg.
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brennos



Inscrit le: 19 Nov 2004
Messages: 616
Lieu: La Nouvelle-Orléans

Messageécrit le Wednesday 27 Jul 05, 0:26 Répondre en citant ce message   

Citation:
ÿa ressemble beaucoup à la situation du Val d'Aoste, sauf que la langue italienne y est imposée de l'extérieur.
Je trouve au contraire que ça n'a pas grand chose à voir....
Citation:
Le franco-provençal est parlé par tous (sauf les italophones militants), le français est la langue administrative que les Valdôtains se sont eux-mêmes choisie.
Par tous.... Et ben en tout cas, tous les habitants d'origine péninsulaire du Val d'Aoste que j'ai connu ne parlaient pas arpitan (mais avait un bon niveau de français par contre), et aujourd'hui c'est vraiment une minorité réduite qui parle encore la langue. En plus le valdotain n'a aucun statut, ce qui est diamétralement différent du Luxembourg. Et il y a des Walser en plus. Quant aux valdotain, ils ne se sont pas choisi le français, ils l'ont adopté parce qu'ils faisaient parti de la Savoie, et que la Savoie avait adopté le français.
Citation:
L'italien jouïrait alors plus ou moins du même statut que l'allemand au Luxembourg.
Je ne vois pas comment ça pourrait être le cas, car la langue maternelle des valdotain est en large majorité l'italien, alors qu'au Luxembourg pas grand monde n'a l'allemand comme langue maternelle.
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Pascal
Responsable projet


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 361
Lieu: Alsace-Lorraine- Allemagne

Messageécrit le Wednesday 27 Jul 05, 18:36 Répondre en citant ce message   

War-raptor relance le débat ! je pensais comme lui au départ, mais il est vrai que si au Luxembourg on l'a cnsidère comme langue nationale officielle (logique!, elle ne semble pas apparaître dans les différents sites, ni dans les status de l'UE européenne sur les langues comme langue officielle de l'Union, mais elle est dans la liste des langues nationales.
alors je n'en sais rien, si qqn trouve une page de l'UE avec la mention "luxembourgeois" dans une liste de slangues officielles de l'Union, je remettrai le luxembourgeois.
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brennos



Inscrit le: 19 Nov 2004
Messages: 616
Lieu: La Nouvelle-Orléans

Messageécrit le Wednesday 27 Jul 05, 20:24 Répondre en citant ce message   

En fait il y a un schminblik avec l'irlandais et le luxembourgeois qui sont, je crois, langues de travail mais pas langues officielles (ou un truc dans le genre)...
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Pixel



Inscrit le: 14 Dec 2004
Messages: 968
Lieu: Au pays des grenouilles, avec vue sur la mare...

Messageécrit le Thursday 28 Jul 05, 13:34 Répondre en citant ce message   

Je suis surpris, le hongrois n'est pas une langue officielle ?

PS : petit rappel... pas de majuscule pour les noms de langues en français... moqueur
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2049
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Thursday 28 Jul 05, 13:48 Répondre en citant ce message   

Bien sur, le hongrois est langue officielle. C'est pour cela qu'il figure dans l'arbre Clin d'œil
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Pixel



Inscrit le: 14 Dec 2004
Messages: 968
Lieu: Au pays des grenouilles, avec vue sur la mare...

Messageécrit le Thursday 28 Jul 05, 13:53 Répondre en citant ce message   

Ah pardon embarrassé J'ai lu vite et donc inconsciemment mon cerveau a zappé les parenthèses moqueur
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2865
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Friday 29 Jul 05, 13:34 Répondre en citant ce message   

Pascal a raison le luxembourgeois ne figure nulle part comme langue officielle de la CE. l'année dernière lors d'une conférence à l'institut Français d'athènes sur la CE l'ambassadeur du Luxembourg au moment de son intervention avait mentionné que le Luxembourgeois ne figurait pas parmi les langues officielles de la CE. alors que la langue luxembourgeoise était la langue nationale des luxembourgeois.
Le Luxembourg a trois langues nationales et à la CE il est représenté par deux qui sont l'allemand et le français sans doute pour des raisons pratiques.


.
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War-Raptor



Inscrit le: 25 Jul 2005
Messages: 3
Lieu: Luxembourg

Messageécrit le Monday 01 Aug 05, 19:27 Répondre en citant ce message   

Mais j'ai donc une question:

Dans une réponse de Pascal, il nous a donné le 1er article des Droits de l'Homme dans 23 langues officielles des 25 Etats de l'Union , et le Luxembourgeois y figure.

Donc, on ne peut pas le compter comme une langue officielle? Il figure quand même dans cet article comme langue officielle.
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Poyon



Inscrit le: 24 Jul 2005
Messages: 767
Lieu: Liège (Waremme)

Messageécrit le Monday 01 Aug 05, 21:58 Répondre en citant ce message   

On ne confond pas les langues officielles des Etats memebres avec celles de l'Union !
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brennos



Inscrit le: 19 Nov 2004
Messages: 616
Lieu: La Nouvelle-Orléans

Messageécrit le Tuesday 02 Aug 05, 0:35 Répondre en citant ce message   

Oui, mais c'est comme je l'ai déjà écrit : il y a une subtilité administrative pour l'irlandais et le luxembourgeois.
C'est un peu comme le Romanche en fait j'ai l'impression...
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Kaerzed



Inscrit le: 05 Jul 2005
Messages: 24

Messageécrit le Tuesday 02 Aug 05, 11:36 Répondre en citant ce message   

Il ne faut pas confondre la Déclaration Universelle des Droits de l'homme avec les textes de l'Union Européenne: ce sont deux instances différentes. Le luxembourgeois n'est pas langue officielle de l'Union même s'il est l'une des trois langues officielles du Grand-Duché. Le Luxembourg n'a d'ailleurs jamais demandé de manière explicite à ce qu'il le soit, pour une raison simple: il n'y a pas de graphie harmonisée du luxembourgeois, malgré des efforts récents dans ce sens. Il faut aussi souligner qu'il existe de fortes différences entre le Luxembourgeois parlé à Wiltz dans le Nord , à Luxembourg ou sur la vallée de la Moselle.
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semensat



Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 868
Lieu: vers Toulouse

Messageécrit le Saturday 20 Aug 05, 11:14 Répondre en citant ce message   

Simple détail Pascal : tu divises les langues germaniques entre Allemand+Néerlandais et Anglais+Danois+Suédois. Or l'Anglais se rattache aux langues germaniques de l'Ouest, c'est à dire à l'Allemand et au Néerlandais. Voilà tout.
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Poyon



Inscrit le: 24 Jul 2005
Messages: 767
Lieu: Liège (Waremme)

Messageécrit le Saturday 20 Aug 05, 13:35 Répondre en citant ce message   

Exact, avec le Frison, dans ce groupe occidental (ou encore "westique" ou "de la Mer du Nord") il forme le groupe anglo-frison (anglais, scot, frison). L'autre groupe étant le groupe allemand (Bas allemand : néerlandais, flamand, bas saxon, bas françique, Afrikaans, etc. et Haut Allemand : Allemand, Haut Saxon, Bavarois, Alsacien, etc.).
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Pascal
Responsable projet


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 361
Lieu: Alsace-Lorraine- Allemagne

Messageécrit le Tuesday 23 Aug 05, 18:13 Répondre en citant ce message   

Semensat et Poyon, je vous rassure tout de suite, c'était juste pour un problème de place ! pour que tout l'arbre soit visible sur une image pas trop gande dans le forum. Cet arbre n'a pas pour ambition de classer les langues par famille, vous avez donc raison de souligne la bizarrerie des deux branches, mais en fait il ne faut iren y voir ! Les arbres des langues germaniques sont à part, cf. index.

ce n'est pas simple de faire un arbre qui tienne bine sur une page, on y croit pas, mais c'est vrai! Merci d'avoir été attentifs !
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