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tsigane - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
tsigane
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Chusé Antón



Inscrit le: 25 Feb 2005
Messages: 740

Messageécrit le Friday 16 Sep 05, 21:05 Répondre en citant ce message   

Mais oui, j'ai entendu beaucoup de fois mes aïeuls parler des hongaros qui venaient de Hongaria. C'étaient en Aragón les chitans tsiganes et c'est vrai qu'il y a (il y avait) quelques similitudes dans le folklore et les coutumes.

Le mot tsigane je crois qu'il vient d'égyptien, parce que, en vérité ils venaient d'Égypte.

Chitano d´Echipto de o güello maldito (gitan d'Égypte de l'œil maudit) on disait dans mon enfance.

Ne voyez pas ici aucune manifestation de racisme. Pas du tout. Ce sont des histoires.
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2846
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Friday 16 Sep 05, 21:34 Répondre en citant ce message   

Tsigane: provident du grec ατσίγγανος athinganos, qui signifie «celui qui ne veut pas toucher ni être touché». Le terme sert à désigner les Rom, indistinctement de leur pays d'accueil.

Gitan: provient du grec αιγύπτιος Egyptien puis γύφτος gitan. De plus à leur arrivée en Grèce au IXe siècle, les Tsiganes se sont rassemblés dans le Péloponnèse près du mont Gype. Par la suite, les voyageurs italiens appelèrent ce lieu «la petite ÿgypte» et leurs habitants Egyptiano. Le même mot a donné le terme Gitan en Français et Gypsy en anglais
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3122
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Friday 16 Sep 05, 21:45 Répondre en citant ce message   

Et dans Notre Dame de Paris, le père Hugo qualifie Esméralda d'Egyptienne.
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125

Messageécrit le Saturday 17 Sep 05, 10:07 Répondre en citant ce message   

Hélène
Est-ce que atsigganos/atsinganos correspond à paria ?
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2846
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Saturday 17 Sep 05, 10:34 Répondre en citant ce message   

Dans le sens ou paria est synonyme d'intouchable il y a en effet un point commun.
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Piroska



Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 1067
Lieu: Basse-Marche (France)

Messageécrit le Monday 19 Sep 05, 0:16 Répondre en citant ce message   

Les Tsiganes sont pourtant originaires de l'Inde et cela n'apparaît jamais dans leurs diverses appellations.
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2846
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Monday 19 Sep 05, 0:44 Répondre en citant ce message   

Voici un petit extrait à ce sujet que j'ai traduit de mon encyclopédie grecque Papyros Larousse Britannica.

Les tsiganes sont des Kshattriyas venu de l'Inde du nord, ils ont d'abord émigrés vers la Grèce au IX siècle.
Avec les Rajputs qui les ont rejoints, ils ont formé la Romani Cel. Ils se nomment entre eux Romani chavi c'est-à-dire fils de Ram qui est un héros de l'épopée indienne Ramanaya. Les autres termes servant à identifier les Tsiganes ont été donnés par des non-Rom
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125

Messageécrit le Monday 19 Sep 05, 15:23 Répondre en citant ce message   

Le nom de Rom n'a rien à voir avec le dieu Ram(a). Rom signifie simplement homme.
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Pierre



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 1188
Lieu: Vosges

Messageécrit le Thursday 06 Oct 05, 21:10 Répondre en citant ce message   

ANTHROPOLOGIE DU PEUPLE ROM


Trois textes, datés respectivement de 1422, 1590 et 1630, établissent qu'à ces dates, les Rom se rappelaient encore leur origine indienne, occultée ensuite par la légende d'une origine égyptienne, puis redécouverte à la fin du XVIIIe siècle grâce à la comparaison entre la langue des Rom, le romani (ou rromani), et les langues indiennes.

Les anthropologues ont longtemps recherché parmi les groupes nomades de l'Inde ceux qui pourraient être apparentés aux Rom, ceci sans grand succès : certains traits des Lohara, Bandjara, Sansi et Cangar évoquent, sans plus, certaines similitudes, de même que les Dumaki, mais leur langue n'a rien à voir avec le romani. Une comparaison avec les populations sédentaires paraît plus fructueuse puisqu?il semble que la langue indienne la plus proche du romani soit le sadri, forme véhiculaire du hindi en usage dans la région de Ranchi parmi des tribus aussi bien aryennes que dravidiennes. Le nom même de Rom provient de Romba (ou Domba), terme assez vague désignant divers groupes marginaux d'Inde du Nord se réclamant d'ascendance noble rajpoute, constitués en fait d'éléments hétérogènes restés étrangers au système brahmanique des castes et souvent brimés par les Britanniques. Si certains auteurs voient en eux les survivants des brillantes civilisations aborigènes, refoulés dans la marginalité par les envahisseurs aryens, d'autres estiment naïve cette interprétation. Dans un contexte de grande fluctuation des noms des groupes, rien ne permet de rapprocher avec certitude les ancêtres des Rom des anciens Domba, encore moins de ceux d'aujourd'hui.

Les dates et les causes du départ des Rom de l'Inde restent à ce jour inconnues : les identifications hâtives de migrations de Djat, Zott, Kauli ou de Luri avec les ancêtres des Rom ne reposent sur aucune base, car tous ces termes sont utilisés sans discernement dans les documents arabo-persans pour désigner toute population migrante en provenance de l'inde, laquelle a toujours été une terre de forte émigration.

Ce que la linguistique peut affirmer, c'est que, avant de pénétrer sur le territoire persan, le tronc commun domani s'est séparé en trois groupes, que l'on désigne respectivement comme Domani, ou Nawar (plur. de Nuri), qui se sont dirigés vers la Syrie, le Liban et l'égypte ; Lomani, ou Po?a, qui se sont installés dans les régions arménophones ; et Romani, le groupe principal, qui a poursuivi sa route vers l'europe.


(Source Encyclopedia Universalis)
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3122
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Saturday 16 Sep 06, 2:39 Répondre en citant ce message   

Leur nom de "qui ne veut pas être touché" vient peut-être plutôt que les non-Roms étaient des hors-caste dans la conception des Roms de Grèce.

D'ailleurs, aujourd'hui encore, les Européens, par exemple, sont des hors-caste, donc des intouchables. Du moins, en principe.
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belly



Inscrit le: 19 Sep 2006
Messages: 31

Messageécrit le Tuesday 19 Sep 06, 19:40 Répondre en citant ce message   

Attendez, je suis moitié rromani-serbe et serbe.

Chez nous il y a 3 groupes ethniques tsiganes :
1er= tsiganes des balkans
2eme tsiganes des sintes
3eme = rromani-serbe ( langue mixte rromano et serbe)

Ce que je suis du côté de ma mère.
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Coutal



Inscrit le: 19 Dec 2005
Messages: 48

Messageécrit le Tuesday 19 Sep 06, 23:44 Répondre en citant ce message   

Quelles langues parlent les gitans aujourd'hui ?

Les langues tsiganes continuent elles à être parlées courrament, ou parlent ils les langues du pays où ils vivent ?
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JC43



Inscrit le: 17 Sep 2006
Messages: 84
Lieu: VIAS (34)

Messageécrit le Wednesday 20 Sep 06, 8:55 Répondre en citant ce message   

Pour se qui me concerne je penserai que la langue que parle les gitans que j'ai eu l'occasion de rencontrer s'approcherait de l'espagnol mais, s'en rapprocherait seulement et de trés loin, que ce soit dans la région de Montpellier, Beziers, ou à Marseille où là aussi, il y des gitans, qui vont à Casino la Valentine, quand ils parlent on retrouve des mots tirés de l'espagnol et si on retraduit on arrive à comprendre au vu de ce qu'ils font
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Abdüssalâm



Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 909
Lieu: Aiguillon

Messageécrit le Saturday 20 Jan 07, 1:50 Répondre en citant ce message   

En fait, les Gitans de la région de Montpellier parlent deux langues distinctes. Au centre ville, autour de la rue de l'Université, les "Nois" (nom que ce groupe de Gitans se donnent à eux-mêmes et qui veut dire "garçon" en catalan) parlent un catalan roussillanais fortement influencé par l'occitan local (très proches de toutes façons), alors que ceux de Celleneuve et de la Paillade parlent plutôt le castillan avec un accent que j'ai identifié comme étant celui de Murcie ou d'Almeria, et bien sûr, pour les deux groupes, des mots typiques, provenant du kahlo (nom donné à l'ancienne langue des Gitans, pratiquement disparue et dont l'origine (du nom) viendrait, peut-être de "kahl" = noir en arabe maghrébin, muni d'un -o castillan)
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2037
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Saturday 20 Jan 07, 3:02 Répondre en citant ce message   

Le kaló est encore parlé en Espagne. Je l'ai entendu une fois à Barcelone. Mais je pense qu'il touche plutôt les générations plus anciennes et est effectivement en voie d'extinction. Il semble qu'il y ait pas mal de souhait de sauvegarde, on trouve des livres, des dictionnaires. En Catalogne, il y a aussi des Gitans qui parlent le catalan.

J'ai entendu parler sur ce fil des Sint ou Sinti. Il s'agit d'un nom donné aux Roms qui provient de la région indienne du Sind, d'où proviennent justement les Roms.

L'étymologie gitan résultant d'une déformation du mot égyptien est reconnue. Cela dit, il y a pu y avoir attraction avec ce mot hébreu s'il était par exemple utilisé par les Séfarades.
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