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Message |
Outis
Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3510
Lieu: Nissa
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 écrit le Friday 04 Jul 08, 18:52 |
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Serait-ce simplement un faux ?
On en débattra ici.
Il est vrai que ce serait hautement rigolo … |
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felyrops
Inscrit le: 04 May 2007
Messages: 1143
Lieu: Sint-Niklaas (Belgique)
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| écrit le Friday 04 Jul 08, 20:15 |
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| Découvert en 1903, sur un site archéologique connu depuis la moitié du 19e siècle, il me paraît tout à fait impensable que ce disque en terre cuite n'ait pas été daté, depuis lors, à la méthode du carbone 14. Cette datation est infaillible. |
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Outis
Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3510
Lieu: Nissa
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| écrit le Friday 04 Jul 08, 21:30 |
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| Hélas, il n'y a pas de carbone dans une poterie. D'autre part, le disque a été trouvé dans une couche perturbée et il n'est pas sûr qu'il soit de même date que le matériel environnant … |
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gilou
Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1528
Lieu: Paris et Rambouillet
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| écrit le Friday 04 Jul 08, 22:18 |
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| Pour les poteries, normalement, on fait de la datation par thermoluminescence. |
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Xavier
Animateur
Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 4087
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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| écrit le Friday 04 Jul 08, 23:21 |
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Pourquoi ne l'a-t-on pas fait ?
A priori, c'est le musée crétois qui refuse.
L'hypothèse que ce soit un faux mérite d'être explorée.
Ce serait intéressant de comparer avec d'autres cas : existe-t-il des faux du même genre (sculptures etc...)
D'autre part, si c'est un faux, de quand pourrait-on le dater ? C'est peut-être un faux qui a plus de 2000 ans. |
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José
Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10945
Lieu: Lyon
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| écrit le Saturday 05 Jul 08, 10:31 |
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Je ne crois pas que la datation au carbone 14 soit infaillible, elle est en tout cas contestée à propos de différents objets (Suaire de Turin entre autres). Pour avoir vu pas mal de docus d'archéologie, j'ai bien l'impression qu'il y a une certaine marge d'erreur ou d'imprécision dans la datation. Ca pose problème. Mais bon, je n'ai aucune formation scientifique pour développer tout ça !
Tout récemment sur Arte, il y a eu un docu sur le crâne de cristal supposément aztèque du Musée du Quai Branly : ICI et surtout LA |
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mansio
Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125
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| écrit le Saturday 05 Jul 08, 11:35 |
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| José a écrit: | Je ne crois pas que la datation au carbone 14 soit infaillible, elle est en tout cas contestée à propos de différents objets (Suaire de Turin entre autres).
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Pour le Suaire de Turin il peut s'agir d'une contestation d'ordre religieuse, puisque la datation confirme les soupçons des historiens d'un faux du Moyen-Age. |
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gilou
Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1528
Lieu: Paris et Rambouillet
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| écrit le Saturday 05 Jul 08, 11:46 |
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| Citation: | | Tout récemment sur Arte, il y a eu un docu sur le crâne de cristal supposément aztèque du Musée du Quai Branly |
Il me semble bien qu'il a été établi qu'il s'agissait de faux en effet.
Ca me remet en mémoire cette histoire (vraie?) racontée par Malraux d'un pilleur de tombe russe qui mettait de petits objets egyptiens dans des tombes chinoises (ou khmères, je ne sais plus) afin de mystifier les archéologues qui passeraient après lui. |
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meuuh
Inscrit le: 12 Jun 2006
Messages: 982
Lieu: Mie en ole opaštuja Karjalašša
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| écrit le Saturday 05 Jul 08, 11:49 |
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Sérieusement ???
Mais quel était son intérêt là-dedans ???  |
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gilou
Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1528
Lieu: Paris et Rambouillet
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| écrit le Saturday 05 Jul 08, 11:57 |
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Aucun, si ce n'est son plaisir personnel à imaginer des archéologues dans quelques décennies publiant des théories fumeuses pour expliquer la présence inattendue de ces objets dans les tombes.
Il me semble que c'est dans "La voie royale" ou bien dans "La condition humaine" que c'est conté. |
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José
Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10945
Lieu: Lyon
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| écrit le Saturday 05 Jul 08, 12:08 |
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| Gilou a écrit: | | Ca me remet en mémoire cette histoire (vraie?) racontée par Malraux d'un pilleur de tombe russe |
Malraux racontant une histoire de pilleurs de tombe, c'est savoureux quand on sait qu'il est lui-même considéré par beaucoup comme pilleur de monuments et de temples, au Cambodge par exemple... |
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gilou
Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1528
Lieu: Paris et Rambouillet
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| écrit le Saturday 05 Jul 08, 12:19 |
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Oui, oui.
D'ailleurs, il est difficile de ne pas recconnaitre en partie l'auteur dans un des deux protagonistes de La voie royale (qui se déroule au Cambodge):
| Citation: | | Ce roman nous rapporte la rencontre de deux aventuriers, le jeune Claude Vannec, un Breton plein d'ardeur juvénile ; le vieux Perken, un Danois d'origine allemande à la grande expérience. Après s'être reconnus comme appartenant tous deux à la race des non-conformistes, ils vont mêler leurs projets ; pour le premier, la recherche mi-archéologique, mi-intéressée de sculptures sur la voie royale ; pour le dernier, la quête d'un certain Grabot, un autre aventurier parti en pays dissident et dont nul n'a plus entendu parler, mais aussi et peut-être surtout la constitution d'un royaume personnel en terre insoumise. |
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Macy
Inscrit le: 28 Jun 2008
Messages: 14
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| écrit le Saturday 05 Jul 08, 14:35 |
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| Rigolo pour qui? Pour tous ceux qui ont voulu se faire un nom aussi célèbre que Chadwick et Ventris? Ou pour ceux qui observent tout cela de loin? |
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Outis
Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3510
Lieu: Nissa
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| écrit le Saturday 05 Jul 08, 16:14 |
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Désolé, Macy, mais, c'est vrai, je n'ai pas un très grand respect pour ces candidats à la célébrité. Et je ne le vois pas de loin car j'ai longuement correspondu avec l'un d'eux …
Peut-être faudrait-il que tu lises les ouvrages sérieux sur la question (Louis Godart, Le Disque de Phaistos, par exemple), tu percevrais mieux la vacuité et la folie de tels projets. |
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Skipp
Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 739
Lieu: Durocortorum
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| écrit le Wednesday 27 Aug 08, 14:14 |
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| gilou a écrit: | | Outis a écrit: | | Hélas, il n'y a pas de carbone dans une poterie. D'autre part, le disque a été trouvé dans une couche perturbée et il n'est pas sûr qu'il soit de même date que le matériel environnant … |
Pour les poteries, normalement, on fait de la datation par thermoluminescence. |
Datation par thermoluminescence qui a été refusée par la Grèce... car il faudrait prélever un morceau du disque... ce que les autorités grecques refusent de donner...
| mansio a écrit: | | José a écrit: | Je ne crois pas que la datation au carbone 14 soit infaillible, elle est en tout cas contestée à propos de différents objets (Suaire de Turin entre autres).
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Pour le Suaire de Turin il peut s'agir d'une contestation d'ordre religieuse, puisque la datation confirme les soupçons des historiens d'un faux du Moyen-Age. |
Et encore... L'Église considère elle même le suaire de Turin comme étant un faux... Et la science a très clairement établi que c'était une fausse relique du moyen-âge... comme on savait les fabriquer à l'époque... d'ailleurs, de faux suaires du Christ il en existait par dizaines à l'époque. Chaque établissement religieux se devait d'avoir "SA" relique afin d'attirer le pélerin...
| gilou a écrit: | | Citation: | | Tout récemment sur Arte, il y a eu un docu sur le crâne de cristal supposément aztèque du Musée du Quai Branly |
Il me semble bien qu'il a été établi qu'il s'agissait de faux en effet. |
Effectivement... ces crânes de cristal sont bien attestés comme étant des faux...
A propos du St Suaire, des crânes de cristal et du disque de Phaïstos il y'a eu de récentes discussions sur le forum Passion-Histoire... Il n'est pas certain que le disque de Phaïstos soit un faux... et pas plus certain que ce soit un vrai objet antique... mais pour le St Suaire et les crânes de cristal les doutes ne sont plus permis... sauf pour les tenants du paranormal et de l'archéologie mystérieuse... |
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