Langues de l'allemand supérieur

[Jean-Charles]

Je ne l'avais pas encore remarqué: Le valser n'est pas de l'alémanique. Ils ont d'ailleurs passablement de peine à se comprendre autrement qu'en allemand écrit (mais ça change un peu avec les voyages et les commentateurs qui ne parlent que du zürituutsch (alémanique zurichois)

Sauf erreur, nous l'avions classé dans le groupe rhénan.

[marylou]

bonjour,
je viens juste de découvrir votre site, alsacienne, ayant vécu 18 ans à Berne et ses environs, j'ai tjr un petit pincement de nostalgie quand j'entend quelqu'un me parler de Berne.
Ayant encore garder beaucoup du dialecte bernois, cela donne aujourd'hui un mélange alsaours de la fosse aux ours que l'ont peu visiter entre d'autre belles choses
A bientôt

[Charles]

Le dialecte parlé en Italie par les Cimbri ou Zimber semble faire partie du groupe bavarois méridional. Où le placer exactement sur l'arbre ?
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=6650

[ElieDeLeuze]

C'est en effet dans la lignée du haut-bavarois. On retrouve les p-,t-,gh- pour haut-allemand b-, d-, g- (dévoisement), le préfixe ga- sans apocope (ce qui un trait distinctif de l'alémanique), la deuxième mutation consonantique est complète (kch- généralisé) et même sur des g- dévoisés (Khséll pour Geselle et értakh pour Dienstag). On remarque aussi la diphtongaison /u:/ > /ao/ avec et sans Umlaut, même quand le /ü:/ vient de /iu/ (haüte, laüchtan, graülan, aus).
Tout cela en fait du haut-bavarois, qu'on souhaite le distinguer des autres variantes ou pas. Le changement /w-/ > /b-/ ne se trouve pas qu'en bavarois, mais il est assez fréquent que le /w/ bavarois soit très bilabial.
Je le mettrais en parallèle du tyrolien. Méridional spérieur. Je ne sais pas s'il ressemble aux dialects méridionaux des plaines, mais ça me semble assez proche du Tyrolien... dans la même veine, quoi.

[Pascal]

exact, tu as une vision géolinguistique de la chose, elle est à la mode!

[ElieDeLeuze]

Et toi, tu la mettrais où, cette version italienne du bavarois?
J'ai fini mes études de germanistique il y a bientôt dix ans, ça compte encore pour utiliser le présent dans "C'est à la mode"?

[Pascal]

mais justement ton explication tendait à montrer qu'il n'est pas toujours utile de mettre les langues dans des boîtes définies, d'où ma remarque sur ton explication géolinguistique qui, elle, privilégie le glissement progressif d'aires dialectales dans un continuum de langues manifestement de même souche et fonctionnement (esssentiellement phonétique, 2è MC, diphotngaison bavaroise...)
Evidemment par rapport à la question de Charles sur sa place dans l'arbre, il faut lui trouver une place. le mot bavarois est employé de manière large, je privilégierai l'austro-bavarois, sous-famille tyrolienne méridionale.