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Quelques questions - Forum langue d'oc - Forum Babel
Quelques questions
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Timur_132



Inscrit le: 28 Nov 2007
Messages: 9
Lieu: Moscou

Messageécrit le Thursday 29 Nov 07, 0:07 Répondre en citant ce message   

Bonjour à tous.

Ni le français, ni l'occitan ne sont pas mes langues natales. C'est pourqoui je demande d'avance de m'excuser pour les fautes éventuelles.

Je voudrais poser quelques questions:

1. Dans quelle région occitane de la France l'occitan est le plus utilisé?

2. Quelles est la situation avec l'occitan en Italie? J'ai vu dans ce forum des gens de la France et de l'Espagne qui possèdaient la langue occitane, mais j'ai remarqué personne de l'Italie. L'occitan est reconnu officiellement en Italie. Jusqu'à quel point est-il parlé? Le dialecte nord-alpin est-il parlé seulement en Italie ou aussi en France? Si oui, quelle est la différence entre les dialects nord-alpins "français" et "italien".

3. Quelle est la différence entre l'aranais parlé en Catalogne est le gascon?

Merci d'avance.
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meuuh



Inscrit le: 12 Jun 2006
Messages: 982
Lieu: Mie en ole opaštuja Karjalašša

Messageécrit le Thursday 29 Nov 07, 0:31 Répondre en citant ce message   

Pour la première question, je dirais le Languedoc...
Pour le reste, je ne sais pas...
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Hiruma



Inscrit le: 21 Aug 2006
Messages: 609
Lieu: Occitania

Messageécrit le Thursday 29 Nov 07, 1:08 Répondre en citant ce message   

1. Beh non, pourquoi en Languedoc ? ça dépend d'où tu vas en fait mais c'est pas en Languedoc où l'occitan est le plus parlé. En Provence aussi il est parlé.

2. Beh le dialecte alpin est parlé aussi en Italie je pense, mais je m'y connais pas trop sur ce dialecte donc je ne vais pas te répondre pour pas dire de bêtises.

3. Là je sais pas non plus.
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Lou caga-blea



Inscrit le: 05 Sep 2006
Messages: 514
Lieu: Nissa

Messageécrit le Thursday 29 Nov 07, 12:01 Répondre en citant ce message   

Salut l'amic (tu es Russe, si j'ai bien compris),

Oui, pour la 1ère question, il est difficile de te répondre. Cela dépend énormément du milieu (ville/campagne, l'occitan se porte généralement mieux en milieu rural). Je sais qu'il se parle encore pas trop mal dans la région niçoise, mais bon chacun aura encore tendance à dire qu'on le parle plus chez lui que chez le voisin !
Pour tes autres questions : l'aranais est une forme de gascon, de ce point de vue il n'y a donc pas de différences majeures (l'aranais étant un sous-dialecte du gascon).
L'occitan parlé dans les vallées piémontaises appartient au groupe "vivaro-alpin", qui est l'une des branches du "nord-occitan" (avec l'auvergnat et le limousin). Ce vivaro-alpin se parle aussi de l'autre côté de la frontière (en France, donc). C'est un dialecte occitan intermédiaire entre le provençal, les parlers occitans plus septentrionaux et le piémontais. Mais son appartenance au domaine occitan ne fait pas de doute.

Tu peux trouver une carte dialectale de l'Occitanie ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Occitan

http://www.ieotolosa.free.fr/VF/occitanVF/occitan_presentation.htm
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Timur_132



Inscrit le: 28 Nov 2007
Messages: 9
Lieu: Moscou

Messageécrit le Thursday 29 Nov 07, 15:02 Répondre en citant ce message   

Lou caga-blea a écrit:
Salut l'amic (tu es Russe, si j'ai bien compris),



Oui, vous avez bien reconnu mon accent russe:)

J'ai trouvé un bon article sur l'occitan en Italie.
Il me semble que la situation est peu réconfortante:

http://ec.europa.eu/education/policies/lang/languages/langmin/euromosaic/it10_fr.html

J'ai encore quelques questions pour lesquelles je vais créer un nouveau sujet.

Merci à tous de m'avoir répondu.
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Keko_dc



Inscrit le: 15 Dec 2006
Messages: 510
Lieu: Barcelona

Messageécrit le Thursday 29 Nov 07, 16:34 Répondre en citant ce message   

En efet, on dit que le dialecte le plus utilisé c'est l'auvergnat, simplement parce que c'est le pays d'oc le "plus isolé" e "rural. Pourtant, c'est dans le languedoc où la langue est presque complètement disparue.
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Lou nissart dóu nord



Inscrit le: 10 Jul 2007
Messages: 14
Lieu: Marselha

Messageécrit le Monday 03 Dec 07, 19:00 Répondre en citant ce message   

En Italie il semblerait que la situation officielle ait bien évolué ces dernières années. Et on a notamment pu voire le succès de Occitan Lenga Olimpica à Turin (avec le Se Canta qui a ouvert les JO)

Quant à l'endroit où on parle le plus l'occitan : je crois que c'est difficile de faire des comparaisons entre les différentes zones rurales où il y a encore plein de vieux qui parlent mais où ça reste un peu caché, par contre il est intéressant de regarder les villes dans lesquelles l'occitan a survécu (ou peut-être aussi un peu ressuscité) et j'ai l'impression que là-dessus Nice est certainement la ville la mieux lotie (à moins que quelqu'un puisse me contredire...)
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125

Messageécrit le Monday 03 Dec 07, 19:08 Répondre en citant ce message   

Timur_132 a écrit:


3. Quelle est la différence entre l'aranais parlé en Catalogne est le gascon?

Merci d'avance.


Lorsque j'étais enfant, j'allais parfois chez un oncle en Armagnac pendant la saison des vendanges. Une partie des vendangeurs étaient des Espagnols du Val d'Aran. Personne dans ma famille ne connaissant l'espagnol, la communication se faisait sans problème en gascon.
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lou riquet



Inscrit le: 02 Nov 2007
Messages: 6
Lieu: Ecosse ma sieu de l'ubaye

Messageécrit le Wednesday 05 Dec 07, 0:31 Répondre en citant ce message   

En Italie, les hautes vallees du piedmonts parlent occitan comme le val Grana, val Stura, Val varaita et Comboscure. Mais il y a une limite non geographique, plus on descend plus on rencontre le piedmontais puis l'italien. Je n'ai pas beaucoup de details, plus une observation de mes voyages (j'habite sur la frontiere).
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Hiruma



Inscrit le: 21 Aug 2006
Messages: 609
Lieu: Occitania

Messageécrit le Wednesday 05 Dec 07, 2:37 Répondre en citant ce message   

Keko_dc a écrit:
En efet, on dit que le dialecte le plus utilisé c'est l'auvergnat, simplement parce que c'est le pays d'oc le "plus isolé" e "rural. Pourtant, c'est dans le languedoc où la langue est presque complètement disparue.


Qui dit ça ?
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Keko_dc



Inscrit le: 15 Dec 2006
Messages: 510
Lieu: Barcelona

Messageécrit le Wednesday 05 Dec 07, 15:49 Répondre en citant ce message   

L'ai legit maites viètges, dint de lhibres, sobel malhum, e lo monde occitanofòne qu'es 'nat vèrs Auvèrnhe tanben z-o ditz.
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Hiruma



Inscrit le: 21 Aug 2006
Messages: 609
Lieu: Occitania

Messageécrit le Wednesday 05 Dec 07, 19:43 Répondre en citant ce message   

Es que ieu, ai jamai auvit aquò, si pou pas dire, mi pensi, qunt'es la varianta la mai parlada en Occitània !
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lou riquet



Inscrit le: 02 Nov 2007
Messages: 6
Lieu: Ecosse ma sieu de l'ubaye

Messageécrit le Wednesday 05 Dec 07, 22:09 Répondre en citant ce message   

Iéu m'en batto de qui parla lo mai... eh voei tant qu'i a quòqun que parla occitan d'una maniera acò va ben.
Hiruma, coma vai? Fas quaucaren d'especial per Noué ?aquest fin d'annaia? Iéu tòrno pas dins mous quartiers... Vau passar Noué embé la familha de ma frema en Glasgow. Ma einant vau en Maroc esquiar en las montagnas d'Atlas per una semana 8) .
Que vita dura choqué

PS: se m'as comprenì , poès riescriure acò en graphia classica( mè lo PS)
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Keko_dc



Inscrit le: 15 Dec 2006
Messages: 510
Lieu: Barcelona

Messageécrit le Wednesday 05 Dec 07, 23:11 Répondre en citant ce message   

Bon, bien de monde ditz que vèrs l'Auvèrnhe 'quò-ei lo sol luòc v-ont n-òm pòt entendre la lhinga vèrs las charrèiras.
Qu'i sacha, 'quò se passa pas vèrs los autres pais d'òc, pas?
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Abdüssalâm



Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 909
Lieu: Aiguillon

Messageécrit le Thursday 06 Dec 07, 1:52 Répondre en citant ce message   

e los pichons aviatz pas vist que lo fil l'a obert un òme que parla pas occitan a pèna se coneis lo francés alavetz sejatz polits: traduccion
Eh les garçons, vous n"avez pas vu que celui qui a ouvert ce fil ne parle pas occitan, à peine s'il connait le français, alors soyez mignons: traduction 8) Clin d'œil
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