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Les différentes tribus arabes encore existantes - Forum arabe, berbère, hébreu - Forum Babel
Les différentes tribus arabes encore existantes
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aboukhaldoun



Inscrit le: 11 Apr 2008
Messages: 442
Lieu: Bruxelles/Tripoli (Liban)/Homs (Syrie)

Messageécrit le Monday 22 Sep 08, 19:22 Répondre en citant ce message   

Oui, les tribus qahtanites sont nombreuses encore aujourd'hui.

Ce qui paraîtrait surprenant serait de trouver des tribus arabes descendantes des 3arabu-l bâ'ida (les Arabes disparus) car les dernières mentions de ces peuples remontent au Coran. Il y est fait part notamment des tribus 3âd et thamûd qui auraient été éradiquées par Dieu.

Les Sabéens, les Qatabanites et les Minéens étaient des Arabes anciens (disparus).
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Ayadho



Inscrit le: 22 Jul 2008
Messages: 125

Messageécrit le Tuesday 23 Sep 08, 11:32 Répondre en citant ce message   

Les Madiannites (d'ou vient le patronyme Bû Madiân, Boumedienne), les Amaléqites, et d'autres étaient aussi considérés comme étant Arabes. Mais je ne sais pas si ceux-ci sont pris en compte dans la classification ba3ida.

Sur quelles sources te bases-tu Abu Khaldun ?
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aboukhaldoun



Inscrit le: 11 Apr 2008
Messages: 442
Lieu: Bruxelles/Tripoli (Liban)/Homs (Syrie)

Messageécrit le Tuesday 23 Sep 08, 17:47 Répondre en citant ce message   

Mes sources sont:

1) al badû bayna wâqi3i Halihim wa mâ kutiba 3anhum de Hasan xDêr al-muqabbal

حَسَن خُضَيْر المُقَبَّل: بَيْنَ واقِعِ حالِهِمْ وَ ما كُتِبَ عَنْهُمْ

2) kitâb 3ašâ'ir al-3irâq d'un auteur anonyme.

كِتاب عَشائِر العِراق


Dernière édition par aboukhaldoun le Tuesday 24 Nov 09, 7:53; édité 2 fois
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Ayadho



Inscrit le: 22 Jul 2008
Messages: 125

Messageécrit le Thursday 25 Sep 08, 11:45 Répondre en citant ce message   

Merci pour la source !

Sinon, les peuples que je t'ai cité - Amalek et Madian, n'étaient pas en Afrique du Nord, mais au Proche Orient. Le premier, d'après ce que j'en ai lu, est compris dans les Ba3ida (Amalek aurait été effacé par punition). Quant à Madian, je ne sais pas.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 25 Sep 08, 12:00 Répondre en citant ce message   

Aboukhaldoun a écrit:
des tribus arabes descendantes des 3arabu-l bâ'ida (les Arabes disparus)

Une question légèrement annexe, mais qui m'intéresse :
- disparu (bâ'ida), c'est la même racine que b3îd بعيد (éloigné) ?
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aboukhaldoun



Inscrit le: 11 Apr 2008
Messages: 442
Lieu: Bruxelles/Tripoli (Liban)/Homs (Syrie)

Messageécrit le Saturday 27 Sep 08, 11:56 Répondre en citant ce message   

Merci à toi aussi pour les infos, j'ai cru que tu faisais allusion à des survivances de ces tribus en Afrique du nord puisque tu m'avais cité Boumedienne. Je n'avais entendu parlé que vaguement des Madianites. José, bâ'ida (disparu(e)s)/بائِدَة et ba3îda (éloigné(e)s)/بَعِيْدَة. Dans ce cas-ci, c'est le premier terme qui nous importe.

Dernière édition par aboukhaldoun le Tuesday 24 Nov 09, 7:46; édité 3 fois
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Luc de Provence



Inscrit le: 11 Jul 2007
Messages: 685
Lieu: Marseille

Messageécrit le Saturday 27 Sep 08, 16:57 Répondre en citant ce message   

Dans l'ouvrage de Virgil Gheorghiu " la vie de Mahomet " on y lit :

le clan des Qoraïchites, les maitres de la Mecque, est composé de dix familles :
Hachim
Umaiyah
Naufal
Abd Dar
Taïm
Makhzum
Adj
Jumah
Sahm

Abd el Muttalib est le chef de la tribu des Hachim "


Donc, un clan était une union de familles ou tribus. Actuellement qu'en est-il ? Ces tribus ou familles et ce clan existent-ils toujours sous cette forme ? D'autre part j'aimerais savoir si le patronyme Quraïsh qui est porté par un de mes amis Algérien de Marseille signifie qu'il est apparenté au Prophète de l'Islam car il me l'a demandé sachant que j'ai étudié la langue arabe et que je consulte le forum arabe de Lexilogos......
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aboukhaldoun



Inscrit le: 11 Apr 2008
Messages: 442
Lieu: Bruxelles/Tripoli (Liban)/Homs (Syrie)

Messageécrit le Sunday 28 Sep 08, 2:49 Répondre en citant ce message   

Les qurayš sont une tribu qaysite/adnanite (Arabes du nord ou 3arabu-l musta3riba). Elle se subdivise en une multitude de clans et de "cuisses" (fixâdh) comme les autres tribus.

L'étymologie renvoie à un diminutif de requin (racine q-r-š). Une des hypothèses admises est que la tribu étant établie de longue date sur les rives de la Mer rouge, elle aurait été nommée comme tel à cause du nombre de petits requins qui pululent dans cette région.

La tribu existe toujours en Arabie Séoudite, en Irak et un royaume (la Jordanie) est dirigé par les membres d'un clan de celle-ci, en l'occurence les hâšim.

Pour ton ami, le patronyme a été employé à tort et à travers par tous les peuples musulmans du monde dans le but de s'affilier à la famille du Prophète. De plus, l'Algérie a subit un remaniage total au niveau des noms de familles durant la colonisation donc, très objectivement, ton ami n'est certainement pas un qurayšî.


Dernière édition par aboukhaldoun le Saturday 17 Oct 09, 19:07; édité 2 fois
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Ayadho



Inscrit le: 22 Jul 2008
Messages: 125

Messageécrit le Tuesday 30 Sep 08, 15:53 Répondre en citant ce message   

aboukhaldoun a écrit:
J'ai cru que tu faisais allusion à des survivances de ces tribus en Afrique du nord puisque tu m'avais cité Boumedienne.


Non, c'est juste que Boumedienne signifie "Père de Madian", ce serait une allusion au beau-père de Moïse, Jethro.

Pour Qurayš, deux rois Perses de l'empire Médo-Perse portaient un nom quasi-similaire, Kuruš (Cyrus). Y aurait-il une parenté ?


Concernant le préfixe Bou- dans les noms de famille arabes, lire ICI (José)
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aboukhaldoun



Inscrit le: 11 Apr 2008
Messages: 442
Lieu: Bruxelles/Tripoli (Liban)/Homs (Syrie)

Messageécrit le Wednesday 01 Oct 08, 9:23 Répondre en citant ce message   

Je ne saurais te répondre mais je pense que c'est du au hasard.
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aboukhaldoun



Inscrit le: 11 Apr 2008
Messages: 442
Lieu: Bruxelles/Tripoli (Liban)/Homs (Syrie)

Messageécrit le Monday 06 Oct 08, 3:06 Répondre en citant ce message   

Pour les sources, il y a aussi le livre de waSfî zakarîyâ "kitâb 3ašâ'ir bilâd aš-šâm".

وَصْفِي زَكَرِيا: كِتاب عَشائِر بِلاد الشام


Dernière édition par aboukhaldoun le Tuesday 24 Nov 09, 7:49; édité 1 fois
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Ayadho



Inscrit le: 22 Jul 2008
Messages: 125

Messageécrit le Friday 26 Dec 08, 3:10 Répondre en citant ce message   

aboukhaldoun a écrit:
Je ne saurais te répondre mais je pense que c'est du au hasard.


C'est un hasard. sourire J'ai vérifié, Quruš signifie soleil en vieux persan.

Et merci pour les sources. ;-)
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aboukhaldoun



Inscrit le: 11 Apr 2008
Messages: 442
Lieu: Bruxelles/Tripoli (Liban)/Homs (Syrie)

Messageécrit le Saturday 28 Mar 09, 22:09 Répondre en citant ce message   

qurûš/قروش signifie aussi en arabe "piastres"; son singulier étant qirš/قرش.
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dubsar
Animateur


Inscrit le: 07 May 2007
Messages: 448
Lieu: Altkirch (F68)

Messageécrit le Sunday 29 Mar 09, 11:34 Répondre en citant ce message   

La racine qrš semble appartenir à deux domaines :

1. ce qui est étendu (long, plat, tranché en feuilles, etc) :
Hébreu : qereš, planche ; qereš, licorne (longue corne ? avec un changement de la 3eme consonne qeren, corne)
Akkadien : qarāšu, garāšu, couper, hacher, également mastiquer ; qeršu, bande de tissu ou de métal, lamelle de viande, châle ; qarrišu, chenille ; qaršu, adjectif épithète de textiles (conjectural) ; quraštu, morceau de viande


2. ce qui est froid :
Arabe : qarš, loup de mer ; qaraša, être froid ; qirš, requin (pl. qurûš) (la pièce de monnaie ferait partie de la catégorie précédente, tranche de métal, ou portait-elle un poisson sur la face ?). Le mot qorayš est un diminutif de qirš (fi‛l > fu‛ayl)
Hébreu :qâraš, être froid, glacé, coaguler

Le proto-sémitique donne un bilittère *qr :

Hébreu qor, froid (nom), qar, froid (adjectif)
Arabe qarra, rafraîchir
Araméen qur
Ge‛ez qwer
Tigré kerur
Tigrina kwerir
En couchitique l’oromo qorre et le sidamo qorra pourraient être des sémitismes.

A noter que l’anglais shark qui semble une métathèse de l’arabe vient en réalité du maya yucatèque xook prononcé [∫o :k]
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cebelab



Inscrit le: 05 Apr 2009
Messages: 4
Lieu: Valbonne

Messageécrit le Sunday 05 Apr 09, 19:47 Répondre en citant ce message   

Je voudrais savoir ce que signifie une tribu dans le contexte du monde arabe.

Quelle relation hiérarchique avec les familles?

Je pensais à:
- Tribu
..|- Clan
....|- Famille

Mais en non restrictif (une tribu peut être simplement une seule famille, sans clans intermédiaires).

J'ai correct?
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