échouer (français)

[dawance]

Je supposais la même évolution sémantique que le TLF . Sens premier (transitif):

[Papou JC]

Je crois que pour comprendre ce que signifie échouer, il faut voir les poissons qui échouent sur une plage : ils sont couchés sur le côté. La plupart des bateaux de mer ne sont pas plats, ils ont une quille. Quand ils s'échouent, ils s'inclinent forcément plus ou moins sur le côté.

En partant de cette idée, on rapproche échouer de esquiver. À mon avis, les deux verbes sont des doublets ayant le même étymon germanique, l'ancien bas francique *skiuhjan « craindre », si l'on en croit le TLF.
Les deux verbes dénotent le même mouvement, "aller de côté". Mais esquiver, c'est aller de côté pour échapper à un danger, alors qu'échouer c'est aller de côté / sur le côté par erreur.

L'adverbe anglais askew vient de l'ancien français. To go askew, c'est "aller de travers". Quand les choses vont de travers, c'est qu'elles échouent.

Voici ce que dit Etymonline du verbe to eschew :

mid-14c., from Old French eschiver "shun, eschew, avoid, dispense with," from Frankish *skiuhan "dread, avoid, shun," from Proto-Germanic *skeukhwaz (source also of Old High German sciuhen "to avoid, escape," German scheuen "to fear, shun, shrink from," scheu "shy, timid"); see shy (adj.). Related: Eschewed; eschewing; eschewal; eschewance. Italian schivare "to avoid, shun, protect from," schivo "shy, bashful" are related loan words from Germanic.

On voit par là qu'être timide (angl. shy) peut être une source d'échec.

L'adverbe anglais askance (to look askance "regarder de travers") est probablement issu de eschewance. Sans rapport avec échéance, du verbe échoir, autre conjugaison.

Je rappelle ce que Pol Corvez avait écrit dans son post initial :

[dawance]

Voici un échouage dit "sur béquille" :
Voir aussi mon message précédent:

[Papou JC]

Ha ha, très drôle...

Bateaux échoués

Poissons échoués

À part ça, le Wiktionnaire donne comme cinquième hypothèse pour l'étymologie de échouer : Une évolution depuis eschiver, eschuer (« esquiver, glisser de côté ») : « se mettre sur le flanc [en parlant des navires] » puis « échouer, ne plus bouger ».
La source n'est pas indiquée.

Voir aussi esquiver.

[dawance]

Sympathique la mèskène, amusant autre chose, ici très drôle, ne peux-tu faire un peu d'introspection?
J'efface la photo de l'échouage sur béquille qui te crève les yeux.

[Papou JC]

Dommage, je l'aimais bien cette photo, j'ai même dit qu'elle était belle. Elle avait le seul défaut d'occuper un peu trop de place.
Tu m'invites à l'introspection ? Moi j'invite les lecteurs à interpréter ton double questionnement

[dawance]

Puis-je te rappeler que Pau Corvez , dans son message initial, avait exclu esquiver.

Je peux comprendre ta méprise :
-le vx fr. eschiver vient du frq *skiuhan , (v.ht all. sciuhen) du pgm *skeuh(w)jan, même sens, éviter, lui-même d’une racine PIE *skeuk, exp.w (IEW 955)
Du même étymon frq *skiuhan, on trouve le nl schuwen , éviter, et l’adjectif schuw, craintif, tous deux avec un u, celui qu’on peut trouver dans Godefroy dans certains synonymes d’esquiver. (Je n'ai pas vu de synonymes d'échouer dans Godefroy)
Si la diphtongue –iu- du frq *skiuhan peut donner soit u, soit i (nombreux exemples en wallon), il n’est pas possible de passer aisément de –u- à –ou-, à moins que tu n’en donnes des preuves. Je n’en vois pas, même après réflexion.

D’autre part, il existe :
-le nl schouwen, regarder, inspecter, (vx sax skauwon) d’un pgm *skauwōn (ou *skauwojan, selon Etymonline), même sens, d’une racine pgm *skau- contempler, observer, lui-même d’une racine PIE *skou-, (variante de *skeue-) faire attention, percevoir, observer, contempler.
Le vx saxon skauwon a donné le v.angl. scēawian, voir, observer, qui par glissement sémantique est passé au sens de «faire voir», to show.

Ta confusion doit provenir de la racine PIE presque commune, avec un glissement sémantique différent :
Pour la première : regarder, faire attention, éviter, esquiver.
Pour la deuxième : regarder, observer, (contempler), inspecter (voire montrer, pour l’anglais).

[Papou JC]

Je fais confiance à ta science de la phonologie historique.
Ce n'est pas seulement "ma" méprise puisque cette hypothèse apparaît également en 5e position dans le Wiktionnaire, étymologie de échouer.
Apparemment, c'est la seule des cinq à ne pas poser de problème.
Tu devrais leur écrire.

[dawance]

Mais diantre, donne-moi un seul exemple où un vx fr. -i- ou -u- a donné un fr. -ou-, comme le suggère cette 5e hypothèse de Wiktionaire.

Je n'interviendrai pas dans ce cas. Les forums que sont Wiktionaire et Wikipedia sont très souvent instructifs, mais ils ne sont pas à l'abri de charlatans. Je suis rarement intervenu pour Wikipedia, mais uniquement dans des domaines que je connais parfaitement et qui présentaient des erreurs évidentes, ou encore concernant des phénomènes bien analysés pour y corriger les fautes d'orthographe.

Maintenant, il faut bien reconnaître (contrairement à ce que tu dis) que de tous temps, les pêcheurs du monde entier ont heureusement bien davantage échoué volontairement leurs bateaux sur la plage qu'ils ne se sont échoués sur des récifs.

[Papou JC]

[Papou JC]

Une autre hypothèse, pendant que j'y suis. Elle va dans le sens de ton avis que le sens technique est premier.

Le latin exeo in terram signifie "je débarque", littéralement "je sors (de l'eau) vers ou sur la terre".
Des dérivés du verbe exire, nous avons conservé le nom issue, que l'anglais a emprunté via l'anglo-normand, dont il a fait un verbe qui se prononce à peu près "echou". Du moins c'est ce qu'entendent des oreilles francophones.

Étant donné l'apparition tardive du verbe échouer en français (milieu du XVIe siècle), je me demande s'il ne s'agirait pas d'un réemprunt, d'un retour à l'envoyeur, d'une francisation à la première conjugaison d'un mot anglais d'origine française, le tout issu, c'est le cas de le dire, du verbe latin exire ; échouer un bateau, ce serait donc tout simplement "le sortir de l'eau". Un poisson échoué, un poisson sorti de l'eau.

Ce qui est gênant dans cette histoire, c'est que l'anglais ne semble pas avoir jamais utilisé le verbe to issue avec ce sens d'échouer... Mais bon, ce ne serait pas le seul anglicisme dans ce cas (parking, foot, etc. sont des mots inconnus en terres anglophones, du moins avec le sens que nous leur donnons).

issue (v.) mid-14c., of water, etc., "to flow out;" of persons, "come or go (out of a place), sally forth," from issue (n.) or else from Old French issu, past participle of issir. Transitive sense of "to send out" is from mid-15c.; specific sense of "to send out authoritatively" is from c. 1600. Meaning "supply (someone with something)" is from 1925. Related: Issued; issuing.

issue (n.) c. 1300, "an exit," from Old French issue "a way out, a going out, exit ; final event," from fem. past participle of issir "to go out," from Latin exire "go out, go forth; become public; flow, gush, pour forth" (source also of Italian uscire, Catalan exir), from ex- "out" (see ex-) + ire "to go," from PIE root *ei- (1) "to go". (Etymonline).

Ce qui donne un certain poids à cette hypothèse, c'est le fait que réussir, l'antonyme d'échouer, soit un emprunt à l'italien riuscire "sortir de nouveau", dérivé de uscire "sortir", du latin exire. Et on sait que le préfixe ri- / re- peut signifier le sens contraire, comme dans flux / reflux ou aller / retour.

[Papou JC]

On ne peut passer sous silence l'hypothèse de Pierre Guiraud :

On rapprochera le mot de choyer et de sa variante ancienne chouer, forme dialectale de exsucare "faire sécher". Échouer un bateau, c'est donc le mettre au sec.

On voit que Guiraud privilégie lui aussi le sens technique.
Cet exsucare doit être un bas latin fabriqué sur le classique exsuctus "mis à sec", participe passé de exsugo "sucer entièrement, absorber l'humiditié".

La question est : cette hypothèse colle-t-elle avec l'apparition tardive du mot ?

Godefroy donne chouage "droit de hallage, droit de vendre sous la halle"... et donc à l'abri, au sec ?

[Papou JC]

[dawance]

Après ce monologue peu rationnel, aussi bien du point de vue sémantique que phonétique, j'avais abandonné de lassitude.
Voici encore une autre ineptie entendue à un jeu télévisé : échouer viendrait de l'anglais beech, plage ! (sic)

[ElieDeLeuze]

Il existe schauen en bas allemand. C’est débarquer des marchandises. Les dockers s’appelaient Schauermann à Hambourg.

Il faudrait l’écrire schauwen ou schoowen mais l’influence haute allemande est passée par là.

Néerlandais sjouwen.