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crocus, safran, curcuma (français) - Le mot du jour - Forum Babel
crocus, safran, curcuma (français)
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2867
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Wednesday 06 Jul 05, 16:49 Répondre en citant ce message   

Crocos, κρόκος est le terme grec pour designer le safran.

Selon la mythologie grecque, Crocos était un jeune homme très beau et ami du Dieu Hermès. Un jour au cours d'une partie de lancer du disque, Hermès tue accidentellement Crocos, 3 gouttes de sang coulèrent de la plaie et tombèrent dans les stigmates d'une petite fleur qui depuis porte son nom


Dernière édition par Helene le Wednesday 06 Jul 05, 17:28; édité 1 fois
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Wednesday 06 Jul 05, 17:16 Répondre en citant ce message   

Si le grec a donné le nom de la fleur, le crocus, d'où vient le mot safran ?

Comme en castillan on dit azafran, je pencherais pour l'origine arabe, car quand un mot commence par a, il y a bien des chances que ce soit le cas..
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2867
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Wednesday 06 Jul 05, 17:27 Répondre en citant ce message   

Le terme savant pour safran même en français est « Crocus sativus », cependant le mot safran doit probablement avoir une ascendance arabe comme tu le dis.
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jms06



Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 357
Lieu: Opio, Alpes Maritimes

Messageécrit le Wednesday 06 Jul 05, 17:52 Répondre en citant ce message   

Le mot castillan azafrán vient bien de l'arabe.
En revanche, je me demande d'où vient le safran (de marine), une partie du gouvernail d'un bateau ?
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2867
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Thursday 07 Jul 05, 3:05 Répondre en citant ce message   

Le jaune de l'œuf se dit également κρόκος en grec sûrement à cause de sa couleur jaune qui rappelle le safran.
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2682
Lieu: Nissa

Messageécrit le Wednesday 26 Sep 07, 11:52 Répondre en citant ce message   

Le grec κρόκος n'a pas d'étymologie connue. On pense qu'il s'agit d'un mot-voyageur dont on trouve des variantes dans l'akkadien kurkānū, l'hébreu karkōm et le sanskrit kuṅkuma (> curcuma) sans qu'on puisse préciser une origine (le latin crocus est un emprunt au grec).

À noter aussi la crocote (κροκωτός), robe teinte au safran que revêtaient pour la première fois les jeunes athéniennes lors des rituels de puberté du Brauron.
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Chusé Antón



Inscrit le: 25 Feb 2005
Messages: 744

Messageécrit le Wednesday 26 Sep 07, 12:48 Répondre en citant ce message   

La fleur del azafrán.

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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2867
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Wednesday 26 Sep 07, 13:18 Répondre en citant ce message   

En Grèce c’est dans la région de Kozani dans le nord du pays qu’il est cultivé.. Il est vendu ensuite dans des petits sachets en poudre ou sous forme séchée.
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semensat



Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 868
Lieu: vers Toulouse

Messageécrit le Wednesday 26 Sep 07, 14:25 Répondre en citant ce message   

Je vous renvoie vers le site Toil'd'épices pour ma propre théorie quant à l'origine du nom curcuma.
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dubsar
Animateur


Inscrit le: 07 May 2007
Messages: 448
Lieu: Altkirch (F68)

Messageécrit le Wednesday 26 Sep 07, 22:03 Répondre en citant ce message   

Le mot crocos viendrait de l'akkadien kurkanû "plante médicinale", mot emprunté au sumérien (Šim) kur-gi-rin2 (sar), curcuma [je met les déterminatifs entre () puisque je n'arrive pas à les mettre en exposant], avec la signification : kur = étranger, gi= roseau, rin= brillant ;
L'emprunt n'a pas l'air évident.

Le mot safran, passé par l'arabe, viendrait de l'akkadien azupiru (azabburu à Nuzi) : safran ;
lui-même emprunté au sumérien (u2) azukna (sar), ou (u2) azubir (sar) qui se décompose en azu = médecin + gin6=fortifier + a, nominatif
ou azu + bir2= renifler
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2682
Lieu: Nissa

Messageécrit le Thursday 27 Sep 07, 1:24 Répondre en citant ce message   

Que penserais-tu de ŠIMkur-gi-rin2SAR ou de U2azuknaSAR, l'emploi de la couleur suppléant à la balise <sup> qui ne fonctionne apparemment pas ici ?
Code:
[color=red][size=10]ŠIM[/size][/color]kur-gi-rin2[color=red][size=10]SAR[/size][/color]

On peut aussi mettre les nombres en indice en utilisant les caractères Unicode ad hoc (ici 2082, UTF-8 E2 82 82) :

ŠIMkur-gi-rin₂SAR, U₂azuknaSAR

Quant au safran (Crocus sativa, voir Wikipedia), ses propriétés botaniques (plante non sauvage résultant d'une sélection par l'homme et ne pouvant se reproduire que par culture) font que la plupart des pays ont dû l'importer et qu'un certain nombre ont dû importer le nom avec. Comme il semblerait que l'origine de cette culture soit en Crète, il faudrait sans doute chercher dans ce coin-là les premiers noms. Hélas, on ne sait toujours rien des langues pré-grecques de l'île. On a des représentations du safran dans les fresques minoennes mais elles n'ont pas de légende …

Autant que je sache, on n'a pas identifié de safran dans les textes mycéniens en dépit de l'importance de cette plante. Je vais me renseigner auprès d'une amie archéologue et botaniste crétoise pour savoir ce qu'il en est aujourd'hui.
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2867
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Thursday 27 Sep 07, 9:06 Répondre en citant ce message   

En grec ancien, on retrouve aussi le terme κρόκη (κροκî) qui existe toujours dans le lexique moderne et qui signifie fibre. Je vais chercher pour voir si on peut faire un rapprochement.
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Parande



Inscrit le: 23 Nov 2007
Messages: 2
Lieu: Barcelone

Messageécrit le Friday 23 Nov 07, 1:05 Répondre en citant ce message   

Le mot arabe safran (sfr) est-il d'origine perse ou est-ce plutôt le contraire?

En farsi, on dit "zafaran", et l'Iran est l'un des plus gros producteurs mondiaux de safran, et ce depuis bien avant l'invasion arabe en Perse...
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MiccaSoffiu



Inscrit le: 24 Jun 2008
Messages: 464
Lieu: Capicursinu-Sophia

Messageécrit le Friday 26 Dec 08, 9:40 Répondre en citant ce message   

Crocus sativa :
Histoire et étymologie
http://www.amb-grece.fr/grece/safran.htm
Pline : propos sur le safran
http://remacle.org/bloodwolf/erudits/plineancien/livre21.htm
Le safran sauvage (crocus vernus, L.) est le meilleur
Le safran cultivé (c. sativus, L.) est plus large, plus grand et plus beau; mais il a beaucoup moins de force; Il dégénère toujours.
…pesanteurr de tête que cause le vin, et résisteront à l'ivresse. Une couronne de safran dissipe les fumées du vin. Le safran est soporitif; il émeut doucement la tête; il est aphrodisiaque.

Autres espèces : crocus miniatus, Crocus corsicus …non citées par Pline, nul n’est parfait !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crocus
http://crdp2.ac-besancon.fr/flore/flore/nom_com/crocus.htm

crocus miniatus :
Réf : Le Botaniste Cultivateur par GLM du MONT de COURSET 1811 –Tome second
Safran printanier « crocus miniatus » cultivé en Corse Espèce endémique corso-sarde
http://crdp2.ac-besancon.fr/flore/flore/Iridaceae/especes/crocus_minimus.htm
Crocus corsicus Vanucchi ex Maw - Espèce endémique corso-sarde.
http://crdp2.ac-besancon.fr/flore/flore/Iridaceae/especes/crocus_corsicus.htm

Nom de pâtisserie de biscuit d ’étymologie méconnue :
Je ne sais pas si il y a du safran dans ces biscuits ?
http://infcor.adecec.net/
Pâtisserie d’origine corse:
curcone, cruccone: gâteau de farine, lait, sucre et œufs , parfois avec du brocciu. Ethymologie : ?
accurcunà: biscuiter (du pain); boursoufler. Ethymologie : de curcone
Accurcunatu: biscuité (du pain); boursouflé, gonflé. Ethymologie : de curcone

Il serait intéressant de savoir si ce biscuit existe avec un nom identique en Sardaigne ou en Sicile …ou Crête ?
En suéde le safran est un ingrédient des traditionnels petits pains de la sainte Lucie, un des évènements du noel suédois

Ps : Merci de noter que de nombreuses plantes sont protégées, regardez, admirez, mais surtout ne touchez pas.


Dernière édition par MiccaSoffiu le Friday 26 Dec 08, 19:36; édité 4 fois
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MiccaSoffiu



Inscrit le: 24 Jun 2008
Messages: 464
Lieu: Capicursinu-Sophia

Messageécrit le Friday 26 Dec 08, 10:59 Répondre en citant ce message   

Il y a aussi pour « Une meule de foin très haute autour d'un pieu »
italien : covone
corse : curcone, bercone, sercone

Complément :
Bibliothèque d’Antiquité d’Aix
Le Crocus et le safran sur une fresque de Théra
http://biaa.univ-provence.fr/Record.htm?idlist=6&record=327812414509
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