pâmer

[Pierre]

Pâmer

Ce verbe ne s'emploie plus guère aujourd'hui qu'à la forme pronominale

Provient du latin pasmus spasme.

Plusieurs significations

- être sur le point de défaillir, être sous l'effet d'une sensation vive qui fait perdre conscience, s'évanouir.

- être transporté d'un sentiment vif et agréable (Se pâmer de joie......)

- En héraldique, un dauphin pâmé, est un dauphin d'un seul émail.

a donné la pâmoison (syncope) Tomber en pâmoison.


A noter :

L'expression populaire Tomber dans les pommes n'est que la corruption de tomber dans les pâmes

(Thomasson - Les curiosités de la Langue Française)

[Outis]

Le latin pasmus est une forme populaire de spasmus, issue probablement d'une contamination avec palmus « convulsion » (emprunt au grec παλμός). Quant à spasmus il est lui aussi un emprunt au grec : σπασμός [spasmós] « spasme, convulsion, crampe, etc. », terme du vocabulaire médical de sémantisme et d'étymologie obscurs.

[Piroska]

[semensat]

L'un n'empêche pas l'autre : le fait que la forme pronominale existait au XIème siècle n'empêche absolument pas qu'elle soit la seule encore usitée de nos jours.

[Piroska]

Pardon, il est vrai que je connais surtout l'ancien français (10e-12e s.) et le français moderne (à partir du 17e s.), mais je n'ai jamais rencontré ce verbe sous une autre forme.
Pour moi "Ce verbe ne s'emploie plus guère aujourd'hui qu'à la forme pronominale" veut dire qu'il fut un temps où il s'employait autrement. Cela m'étonne, mais je suis sans doute ignorante.
Donnez-moi des exemples, s.v.p.

[semensat]

[Piroska]

Merci, mais je continue à croire quand même que la forme active a toujours été plutôt rare.

À ce propos, un phénomène assez étrange que je remarque dans l'usage actuel du français parlé est le fait que certains verbes pronominaux s'emploient de plus en plus sous la forme active et vice-versa.

Ex.:
Je me fatigue —> je fatigue
On prend un café —> on se prend un café

[Outis]

Je ne crois pas que dans « on se prend un café » la forme soit pronominale comme dans « se prendre pour le nombril du monde ». Quand il s'agit de prendre un café, « se » est un simple datif, « pour moi », une construction banale dans le Sud-Ouest (et peut-être ailleurs) : « je me le prends et je me le garde ».

Inversement, je crois que dans « je fatigue », il y a une simple ellipse du COD par rapport à une formule *« je fatigue moi », calquée sur « je fatigue mon cheval », à prendre plutôt comme une dissociation de ego, « moi, actif, fatigue moi, passif » ou encore « mon esprit fatigue mon corps », « je fatigue la bête », etc.

Je n'entends pas justifier de telles formules mais tenter de les comprendre …

[Piroska]

[semensat]

Je vous suggère d'ouvrir un nouveau sujet pour traiter de la question, et ne plus traiter dans celui-ci que de pâmoison.

[embatérienne]

[Papou JC]

[embatérienne]

Oui, on peut l'imaginer. Le problème est quand même que "tomber dans les pommes" n'est attesté qu'à la fin du XIXe siècle, il y avait belle lurette qu'on ne parlait plus le vieux français !
Une autre proposition, pas non plus très convaincante, mais faute de mieux :
http://www.expressio.fr/expressions/tomber-dans-les-pommes.php

[Papou JC]

Je trouve tout de même que le fait que "tomber en espame" soit attesté fait pencher fortement la balance en faveur de la première hypothèse. Dans une locution verbale, le noyau central est le verbe. Ici, le verbe tomber est un indice plus important que ne le sont les pommes cuites dans la deuxième locution, dont le verbe est être et non tomber.

Par ailleurs, les locutions familières comme celles-là ont été soigneusement évitées dans le "beau style" écrit pendant des siècles. Qu'elles soient attestées dans des écrits du XIXe siècle ne signifie en rien qu'elles n'aient pas été employées oralement beaucoup plus tôt.

Enfin je crois avoir montré que de tomber en espame à tomber dans les pommes il n'y a pas de solution de continuité, mais une évolution naturelle dont il nous est bien difficile de dater les étapes, pour le moment, faute de documents. Nous ne parlons plus l'ancien français ? Voire. Nous continuons à utiliser de nombreuses expressions dans lesquelles en + Nom de lieu n'a pas été remplacé par dans + déterminant + Nom de lieu, comme ne pas tenir en place, être comme un oiseau en cage, compte en banque, et bien d'autres.

[embatérienne]

Les nombreux documents écrits au fil des siècles et à notre disposition aujourd'hui ne concernent pas que le beau style, loin de là. Il y a beaucoup de livres écrits dans une langue populaire, de chansons populaires, de comédies écrites dans un style "vulgaire", de livres en argot ou recensant l'argot. Bref, si l'expression "tomber dans les pommes" avait été un tant soit peu vivante entre le moyen-âge et la fin du XIXe siècle, nul doute qu'on l'aurait trouvée. Son absence sur plusieurs siècles est un indice très fort de son inexistence !

Bien sûr que "Nous continuons à utiliser de nombreuses expressions" reprenant une syntaxe ancienne, voire quelques mots anciens et inusités en dehors d'expressions figées, mais ces expressions sont dûment présentes dans des livres tout au long des siècles passés. Il est extrêmement rare d'observer un "tunnel" de plusieurs siècles !

Certes le rapprochement est très tentant pour la forme, mais cela ne suffit pas.