Corrélations indo-européennes

[Cuauhtémoc]

Je m'intéresse aux analogies linguistiques dans les langues d'Eurasie : par exemple, "darwaaze" désigne une grande porte en persan ; la porte tout court, je sais pas, peut-être "dar" mais je me demande si c'est la même racine que "door" en anglais...
Ou bien comment se fait-il que ce soit aussi transparent marsi, en farsi (équivalent de "merci"). Est-ce que cela vient du français ou est-ce une racine indo-européenne?
Enfin, dil ('coeur en hindi) a t-il un lien avec le cardios grec?

[Jacques]

angl. door (porte)
all. Tür (porte)
anc. fr. fors > hors > de hors > dehors
lat forestis > forêt (les bois de dehors)
sansk. dwar (portail, porte de ville)

Tous ces mots ont la même origine. (d'après, AHD of IE Roots)

Le farsi marsi vient du français merci.

[Cuauhtémoc]

Ah merci, il ne manque plus que : dil=cardios?

[Zwielicht]

C'est drôle, car dwar est à peu près la prononciation québecoise de dehors, dans certains cas (exaspération..):
câlissez-moi ça d'w'ar!!
ce qui peut aussi signifier "à la porte!".

Quant à مرسی mersi (et non marsi), ça vient directement du français et non d'une évolution commune. Il y a également d'autres façons de dire merci en farsi.

Ça me fait penser à l'ojibwe (une langue algonquienne). Dans une certaine région, pour dire Bonjour, ils disent Boujou. Je croyais que c'était un emprunt au français (tout comme les Groenlandais disent Kuta, adapté du danois God dag) mais il s'agit plutôt du nom d'un être mythologique qu'ils honorent de cette façon. Incroyable...

[Outis]

D'après le dictionnaire que j'ai consulté (je ne connais pas l'hindi), il y a plusieurs noms du cœur en hindi, dont हृदय [hṛdaya] qui est le mot sanskrit et, effectivement, दिल [dil] qui me semble un emprunt au persan (moyen et moderne) dil et qui serait issu d'un *dṛzaya- < *zṛdaya- (avestique zərəd-, sogdien δrzy, kurde zar, afghan zṛə).

Il y a débat pour savoir si le sanskrit hṛdaya- et l'iranien commun *zṛdaya- dépendent ou non du thème eurindien *kṛd- (n.) « cœur » car il y a une difficulté phonétique, le k eurindien se palatalisant normalement en ś en sanskrit (langue satem) et, d'ailleurs, on reconnaît effectivement le thème tel qu'on l'attend dans le sanskrit śraddhā- « foi, confiance, loyauté ».
Mayrhofer pense qu'il s'agit de deux racines distinctes mais Beekes penche pour une simple réfection analogique d'après harṣate « être excité, impatient, se réjouir », d'une racine *gʰer- (cf. grec khaírō « se réjouir », lat. hortor « exhorter », all. gern « volontiers »).

Quant au thème *kṛd-, il est très largement représenté dans les langues eurindiennes :
- hittite ker/kardi-
- grec kēr (n.) (nom., acc. et dat. sg.), kardía (f.), (homér. kradíē) > grec mod. καρδιά (f.) [*kardios n'existe pas !!]
- latin cor, gén. cordis > fr. cœur, cordial
- germ. commun *hertan > gotique hairtō, norrois hjarta, angl. heart, all. Hertz
- etc.

Savoir si les noms du cœur en hindi et grec sont apparentés ou non est donc une question ouverte mais, de toute façon, les élements di de l'un et de l'autre sont absolument sans rapport …

[Cuauhtémoc]

Oups, c'est vrai que je l'ai dit un peu au hasard "kardios"!
Impressionnante démonstration et merci (où as-tu trouvé le mot coeur en hittite ?) mais faut-il être sûr que dil vient du persan?

[Outis]

Ce sont Ernout et Meillet (DELL) qui indiquent un hittite ker/kardi- et Mayrhofer (KEWA) donne en exemple un gén. sg. kard-iy-aš qui est confirmé sur ce site avec le sens contextuel « it of the heart » = « desire, wish ».

Non, il n'est pas sûr que le dil hindi vienne du persan. Comme je l'ai dit, je ne connais pas l'hindi, mais ça me semble très probable pour les deux raisons que je n'en peux trouver aucune origine sanskrite et que le moyen persan était une langue de poésie très appréciée (Omar Khayyâm, Saadi, etc.) qui a eu une grande diffusion culturelle, or le mot « cœur » est loin de déparer dans le vocabulaire de la poésie amoureuse …

[Cuauhtémoc]

[gilou]

C'est possible, en utilisant le virama. Ce n'est simplement pas habituel de le faire.

[Outis]

[meuuh]

[Outis]

Non, forêt n'a pas la même étymologie que door !

Ce qui est vrai, c'est que dans l'histoire de chacun de ces deux mots on trouve un même thème *dʰeu-r- mais les suffixations, aussi bien que les évolutions sémantiques et phonétiques sont distinctes …