L'article indéfini en Polonais

[Meiyu]

On m'a appris qu'en polonais, il n'existait pas de déterminant, et que, jakiś, jakaś, jakieś correspondent à l'expression française "quelconque".
Par exemple : Jakaś kobieta chce rozmawiać z mamą.
Devrait-on traduire par "Une femme quelconque" ou "une femme que je connais pas" ?

Ce mot correspond-il à l'article indéfini ? Ce qui donnerait "Une femme veut parler à maman", qui implique immédiatement que la femme n'est pas connue du narrateur.

Est-ce rare de le rencontrer ? Je ne l'ai encore jamais retrouvé dans un texte.

[jef.L]

Il va du polonais comme du tchèque et du slovaque...

L'article n'existe pas, et il est impossible de traduire exactement dans le même sens que ce qu'on ferait en français. Ce n'est pas une bijection.

Le problème se pose d'ailleurs autant avec l'article défini que l'indéfini.

Dans ce cas-là, la traduction la plus courant sera bien "UNE femme veut parler à maman".

Cependant, il faudra se replacer dans le contexte de la phrase polonaise d'origine. Et donc éventuellement varier cette traduction, selon ce que l'auteur d'origine veut exprimer...

[Yitin]

Un intéressant exemple de l'article défini in statu nascendi se trouve peut-être dans la langue serbo-łużycki (je ne sais pas son nom français; elle est parlée en Allemagne de l'Est).

Voici un exemple (en polonais):
Na stole leżą dwie książki: stara i nowa. Ta stara książka jest moja, ta nowa należy do mojej siostry.

La tendence est (sous forte influence de l'allemand) d'employer ten, ta, to en fonction d'article défini qui n'existe donc pas dans cette langue. La phrase doit être:

Na stole leżą dwie książki: stara i nowa. Stara książka jest moja, nowa należy do mojej siostry.

C'est comme avec les articles définis français provenant du latin : ille, illa, illud : ten, ta, to), n'est-ce pas ?

[ElieDeLeuze]

[András]

[jef.L]

Oui, d'accord, András, mais là tu le fais exprès pour embrouiller les pauvres candidats à l'apprentissage du polonais !

Il y a en effet un article défini en bulgare, enclitique (juxtaposé après le nom), et il se trouve qu'il ressemble beaucoup au démonstratif polono-tchéco-slovaque (ten, ta, to et -t, ta, to).
Mais il existe aussi un démonstratif en bulgare (tova, tozi, tezi, tazi) qu'on ne saurait confondre avec l'article défini.

Alors qu'en polono-tchéco-slovaque, c'est bien le démonstratif qui est utilisé, parfois, à la place d'un article défini qui n'existe pas.

Je ne suis pas sur que cet usage soit du à l'influence de l'allemand. Il y a des moments où on doit insister sur un mot, et l'absence d'article défini oblige alors à utiliser ce qu'il y a de plus proche : le démonstratif.

[András]

Dieu me garde de vouloir embrouiller les pauvres apprenants de polonais! Je voulais simplement dire que l'article défini bulgare a pour origine le démonstratif. Que le bulgare se soit créé un autre démonstratif à la place, c'est normal. Mais je n'interviendrai plus dans ce fil, parce que je ne veux pas être hors sujet.

[gilou]

[Poimandres]

[ElieDeLeuze]

Oh pardon pour la faute de frappe, c'est sorabe, avec un a. Merci Gilou.