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L'origine de la jota espagnole - Forum espagnol - Forum Babel
L'origine de la jota espagnole
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Auteur Message
Breoghan



Inscrit le: 20 Dec 2015
Messages: 89
Lieu: France, Galice (Espagne)

Messageécrit le Monday 15 Aug 16, 19:12 Répondre en citant ce message   

Citation:
Cet y avec un accent circonflexe, je n'ai jamais vu ça nulle part
C'est comme ça qu'en espagnol on transcrit le ǧ arabe. Ou bien al-ḥaǧara est une prononciation uniquement andalouse, ou bien sa traduction n'est pas bonne, ou bien c'est une translittération ratée.
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Pierreren



Inscrit le: 03 Jan 2021
Messages: 1
Lieu: Isère

Messageécrit le Sunday 03 Jan 21, 21:32 Répondre en citant ce message   

Je fais remarquer que deux mots avec une jota, que les gens prennent souvent pour des mots arabes, à savoir hijo et mujer, viennent du latin : hijo de filius et mujer de mulier. Pour filius, le f en début de mot est devenu h (comme harina pour farina) et le "li" a donné une jota, comme le "li" de mulier.

En outre, pourquoi chercher une origine arabe à la jota, alors même que l'allemand possède le ch. L'influence germanique est d'ailleurs présente dans 80% des noms espagnols.

J'oubliais : le son de la jota s'écrivait x avant le XVIIIe siècle. Les Mexicains écrivent Mexico, mais prononcent Mejico. De même, ils disent Tejas. Dans les documents du XVIe siècle, on lit aussi bien Ximénez, que Jiménez ou Giménez. Et Giménez, c'est du Wisigoth.
Bonne année 2021 à tous !
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3635
Lieu: Paris

Messageécrit le Sunday 03 Jan 21, 21:40 Répondre en citant ce message   

Oui, c'est la raison pour laquelle, en mathématiques, le nom de l'inconnue, chay (= chose) dans les ouvrages arabes, aurait été transcrit par "x".
https://fr.wikipedia.org/wiki/X_(math%C3%A9matique)
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Dyonisos



Inscrit le: 23 Jan 2008
Messages: 59
Lieu: Bambiderstroff (Moselle)

Messageécrit le Wednesday 27 Jan 21, 16:39 Répondre en citant ce message   

on lit aussi bien Ximénez, que Jiménez ou Giménez : et notre Chimène viendrait alors d'une époque (ou d'un lieu) où la consonne se prononçait ch ? Qu'en pensez-vous, don Quichotte ?
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AdM
Animateur


Inscrit le: 13 Dec 2006
Messages: 760
Lieu: L-l-N (Belgique)

Messageécrit le Thursday 28 Jan 21, 2:33 Répondre en citant ce message   

Concernant la lettre x qui se prononcerait ch à la française :

A priori, rien à voir avec l'espagnol mais en wallon de Liège (est-wallon), on appelle un chemin creux une xhavée. La consonne initiale xh se prononce comme un « H aspiré » très fortement expiré (on retrouve la même graphie pour plusieurs toponymes liégeois).
Dans d'autres régions de Wallonie, on écrira et on dira chavée (Namur) ou scavée (Brabant). Ce mot est issu du latin excavare.
(B.I.A.L., 1973, « Jean RENARD, Toponymie de la commune de Wandre », p. 75) — Toponyme très fréquent dans les endroits où le relief marque un creux allongé, soit en vallon, soit en chemin creux ou encaissé (« chavée, xhavée » lat. excavare, anc. fr. chaver).

On avait parlé de ça au début du sujet Le wallon liégeois et le lorrain : xh, hh et autres, ainsi qu'un peu plus loin.

Et pour d'autres langues romanes, dans La lettre "J" de Ajaccio.
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toujoursailleurs



Inscrit le: 28 Oct 2020
Messages: 1

Messageécrit le Monday 08 Feb 21, 11:36 Répondre en citant ce message   

Je n'ai jamais réussi à prononcer cette lettre, même quand j'étais en Espagne ! sourire c'est assez difficile, je trouve. Après, les espagnols étaient assez conciliants, ils me comprenaient quand même sourire
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10628
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Monday 08 Feb 21, 12:07 Répondre en citant ce message   

Si l'on part du principe que le r espagnol est roulé, comme le bourguignon, la jota espagnole n'est pas très loin du r dit "parisien". Je crois que la prononcer au moins comme le r parisien est un bon début.
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