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Tout était là au XVIème siècle - Forum langue d'oc - Forum Babel
Tout était là au XVIème siècle

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Invidia



Inscrit le: 24 Jul 2008
Messages: 441
Lieu: Gasconha (França)

Messageécrit le Sunday 20 Sep 09, 22:24 Répondre en citant ce message   

"Noz deux langages principaux sont le françois Celtique et le
Gascon ... Mais le Celtique ne nous entend poinct, s'il n'est appris,
ny nous luy.

De là nous sçaurons la cause pourquoy nous, et ceux qui sont outre
Garonne ayans auecq nous affinité de langue, estans hors de nos pais
somes apelés d'vn nom comun Gascons et quand ilz s'en retournent en
leurs maisons, ilz disent qu'ilz s'en retournent en Gascogne. La
raison de la Géographie ne nous peult de rien servir en cecy : Seroit
ce donq pour nostre excellence qu'ilz ayment d'estre nommés comme
nous ? Ie n'entre poinct en cette constatation, e sçay que par tout il
y a des hommes preus et vallans, de gentil esprit, et de bon
entendement. Mais pour ce que nous auons conformité de langage, nos
nations sont apelées d'vn mesme nom, pris du langage le
plus excellent. Car en cecy il failt qu'on nous donne les mains, et
confesse que le langage spécialement apelé Gascon, naturel à nous de
Béarn, de Comenge, d'Armagnac et autres, qui somes enclos entre les
mons Pyrenees et la Garone, est beau pardessus les autres ses affins,
et comme l'Attique entre les Grecz. A cause dequoy entre nos voisins,
par les maisons de noblesse, nostre langage est vsité, et telement en
pris, que celuy qui le parle bien conte cela our vn titre d'honneur."

Pey de Garros
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Invidia



Inscrit le: 24 Jul 2008
Messages: 441
Lieu: Gasconha (França)

Messageécrit le Monday 21 Sep 09, 3:28 Répondre en citant ce message   

Que retenir ?

- Pey de Garros parle du français comme d'une langue celtique. Très intéressant et cela rejoint par ailleurs ce qu'il écrit dans d'autres extraits de ce texte, non reproduits, sur une langue gasconne qui existerait de toute antiquité, même face au latin, ce que certains commentateurs ont interprété comme une intuition de l'existence de la langue aquitaine.

- Pey de Garros propose une explication pour la généralisation du terme de gascon à tous les habitants du Sud à partir du XVIème siècle : il admet une "conformité de langage" avec les voisins guyennais (du moins avec l'Agenais et le Quercy que l'enfant de Lectoure doit cotoyer) et met en avant cependant que c'est hors de leurs pays qu'on les nomme Gascons.

- Ce point rejoint le précédent : si les Agenais et les Quercynois ne sont pas Gascons, c'est qu'il existe de vrais Gascons (notez cependant que l'Agenais au sens médiéval du terme est en partie proprement gascon : Marmandais, Tonneinquais, ce qui peut expliquer les hésitations de Garros. Même le parler de la ville d'Agen est dit mi-gascon par Luchaire et l'on sait la tradition de cette ville à se dire gasconne). Ces vrais Gascons, Pey de Garros sait les situer : entre les Pyrénées et la Garonne. Autrement dit, Pey de Garros identifie ses compatriotes gascons dans leurs limites géographiques "sentimentales" (nous savons à la vérité que le gascon déborde la Garonne partout sauf lorsqu'elle se confronte au Pays de Serres puis aux contreforts du Quercy vers Moissac, finalement le Toulousain étant la seule contrée où la Garonne, bien que dans une large vallée, sert de frontière, bien que nous sachions que des villages gascons de la rive gauche ont été languedocianisés).

Bref, Pey de Garros fait état parmi les Gascons du sentiment de l'existence d'un peuple qui se nomme comme tel. Bien avant que les linguistes ne viennent fixer des limites dialectales. Le gascon est loin d'être une invention et c'est avec vigueur qu'il faut s'opposer à un certain renouveau parmi les occitanistes des thèses de Mistral ou de Ronjat qui se plaisaient à charcuter le domaine gascon, soit par ignorance, soit par mauvaise foi.

- Le Béarn est clairement identifié comme parlant gascon.

- On peut passer vite sur les sentiments nationalistes et chauvins de Garros. J'y vois quand même la confirmation d'une certaine propension gasconne à la fierté et au patriotisme local.


D'autres choses peuvent être dites de ces courts extraits. J'en retiens surtout le regard qu'un Gascon porte sur sa qualité de naissance et la conscience de l'étendue réelle de la culture qu'il porte. Cette conscience a perduré très tardivement. En 1906, une habitante de Nérac est surprise que plus personne à Saint-Sébastien ne lui réponde en gascon car on lui disait que l'on y parlait la même langue qu'en Albret.

J'ajouterai une chose : s'il y a 50 ans, la génération qui s'intéressait aux cultures régionales avait eu connaissance de tels sentiments, probablement que tout le dynamisme de ce "Renadiu" aurait été employé à sauver l'idée gasconne. Trop souvent dans le milieu occitaniste est développée l'idée que la Gascogne n'est au fond qu'un domaine linguistique. Elle est bien plus que ça.
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catoc



Inscrit le: 21 Nov 2005
Messages: 235
Lieu: occitania

Messageécrit le Monday 21 Sep 09, 14:53 Répondre en citant ce message   

La Gascogne: aussi appelée Aquitaine, descendante de la zone des basques (->vascons, ->gascons): une forme d'autonomie dans l'empire romain, en tout cas jamais sous même division administrative que les Gaules sauf dans le grand rassemblement des Gaules qui allait du Maroc à l'Angleterre.

De même, la Narbonaise (du Roussillon à Nice à peu près) n'était pas gauloise au sens étroit, et seulement incluse dans le grand rassemblement des Gaules du Maroc à l'Angleterre, le diocèse d'Arles je crois.


Le Béarn lui a existé au Moyen-âge, était indépendant et a rédigé en langue locale plus tard qu'ailleurs en France actuelle.

L'Aquitaine (dont le Limousin) ont appartenu à l'Angleterre.

Donc oui, historiquement, il y a des spécificités bérnaises, gasconnes, aquitaines, du midi littoral (de Nice à Perpignan)!

Mais donc on ne peut pas justifier seulement d'une spécificité gasconne ou béarnaise! Et sinon, Jaca avait ses actes administratifs en langue d'oc, et Guilhem 9 était de Poitiers, ça ne signifie pas que Poitiers et Jaca soient encore en zone occitane! mort de rire

Et encore, entre Rhône et Alpes, la Provence, les Savoie ont été terres d'empire germanique!
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Invidia



Inscrit le: 24 Jul 2008
Messages: 441
Lieu: Gasconha (França)

Messageécrit le Monday 21 Sep 09, 15:54 Répondre en citant ce message   

catoc a écrit:
Mais donc on ne peut pas justifier seulement d'une spécificité gasconne ou béarnaise!

Mais qu'importe que les autres soient également spécifiques, ce n'est pas l'objet du texte ! En l'occurrence, l'Occitanie nie ces spécificités. Les occitanistes nient que la Gascogne soit autre chose qu'un ensemble linguistique : nous sommes en présence d'un fait ethno-culturel de prime importance, qui n'a en France que d'équivalents en Bretagne, en Flandre ou en Catalogne.
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catoc



Inscrit le: 21 Nov 2005
Messages: 235
Lieu: occitania

Messageécrit le Tuesday 22 Sep 09, 17:10 Répondre en citant ce message   

Invidia a écrit:
catoc a écrit:
Mais donc on ne peut pas justifier seulement d'une spécificité gasconne ou béarnaise!

Mais qu'importe que les autres soient également spécifiques, ce n'est pas l'objet du texte ! En l'occurrence, l'Occitanie nie ces spécificités. Les occitanistes nient que la Gascogne soit autre chose qu'un ensemble linguistique : nous sommes en présence d'un fait ethno-culturel de prime importance, qui n'a en France que d'équivalents en Bretagne, en Flandre ou en Catalogne.


et en Provence, ancien comté de Nice, Savoie, Corse, rive à lest du Rhône, Alsace, tout l'histoire de l'actuel Vaucluse, l'histoire commune au Languedoc et à la Provence, l'histoire commune à l'est du Rhone avec l'empire Saint romain Germanique, l'histoire spécifique des Aquitains (dont Limousins) avec l'Angleterre: les gabares, le vin de Bordeaux, l'influence de l'occitan dans l'anglais (aec aussi l'influence du normand (dans sa diversité ca/cha) en anglais...), plus les DOM TOM...

Mais pour la métropole, mis à part l'originalité basque, il y a une évidence:
dans le domaine latin:un sud ou midi occitan-catalan et arpitan, face à un nord latin sans accent tonique, avec des évidentes transitions douces entre oc oil arpitan!
au nord: une partie celte, une partie de langues germaniques.
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