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Le flamand occidental et la langue anglaise - Forum anglais - Forum Babel
Le flamand occidental et la langue anglaise

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Nervien



Inscrit le: 07 Nov 2009
Messages: 15
Lieu: lille

Messageécrit le Sunday 08 Nov 09, 10:46 Répondre en citant ce message   

J'ai fait une petite comparaison entre ces 5 langues germaniques.

flamand occidental-anglais-néerlandais-danois-islandais

Tegaere-thogether-samen-sammen-saman
Gaen-go-weggaen-start-fara
Waesshen-wash-wassen-vask-bvo
Smooren-smoke-roken-rog
Hounger-hungry-honger-sulten-svangur
Brigge-bridge-brug-bro
Dier-dear-duur
Kreepel-cripple-kreupel-krobling
Heepe-hip-heup-hofte-mjoom
Mantel-mantel-jas-fakke-kapa
Groot-great-groot-stor-frabaer
Laete-late-laat-sen-seinn
Juust-just-net-kun-bara
Joung-young-jong-ung-ungur
Enoug-enough-genoeg-nog
Fruut-fruit-vrucht-frugt-ovoxtior
Zuster-sister-zus-soster-systir
Also-also-ook-ogsa-lika
Nood-need-noding-bekov-burfa
Achter-after-na-efter-eftir
Wel-well-goed-godt-vel
Butter-butter- de boter-smor-smjor
Lei-lazy-kraag-doven-latur
Huus-house-huis-hus-hus
Joun-you-jij-du-bu
Koleur-color-kleur-farve-litur
Beter-better-beter-bedre-betri


Ca fait belle lurette qu'on avait constaté de nombreux points communs entre l'anglais et le néerlandais ainsi que le frison. Néanmoins, on peut voir que le flamand occidentale est encore plus proche.

Le flamand occidental est plus archaique que le néerlandais. Il est présenté à tort comme un patois de cette langue alors que c'est absolument faux car il est plus ancien. Cette langue a été fortement influencé par le néerlandais.
site sur le flamand occidental : http://fr.wikipedia.org/wiki/Flamand_occidental

Le flamand occidental est souvent présenté comme une langue apporté par les francs au 4ième siècles (http://fr.wikipedia.org/wiki/Francs)
. Nénmoins d'autres théses soutiennent qu'il serait plutôt issu de la langue des nerviens que les francs auraient adoptés lorsqu'ils sont sont installé en belgique au 3ième siécle siècle avec le statut de lètes (http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A8tes)
Peut être un indice sur l'origine de la langue anglaise !
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felyrops



Inscrit le: 04 May 2007
Messages: 1144
Lieu: Sint-Niklaas (Belgique)

Messageécrit le Sunday 08 Nov 09, 15:06 Répondre en citant ce message   

Ils sont trop peu nombreux, ceux qui savent que Wikipedia peut être consulté en flamand occidental (West-Vlaams). Pourtant cette variante de Wikipedia est très interessante pour les chercheurs comme vous! Ainsi vous verrez qu'à Ostende (où beaucoup d'Anglais arrivaient en bateau) une bouteille se dit "a bottel".
Voici donc, pour passer quelques belles journées, l'endroit: http://vls.wikipedia.org/wiki/West-Vlams
(c'est en fait le lien que vous avez donné, mais en version flamand occidental).
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Nervien



Inscrit le: 07 Nov 2009
Messages: 15
Lieu: lille

Messageécrit le Sunday 08 Nov 09, 20:29 Répondre en citant ce message   

site intéressant sur le sujet : http://www.proto-english.org/l6.html

quoiqu'il n'évoque pas l'origine belge des anglais mais une immigration plus ancienne
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ElieDeLeuze



Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1590
Lieu: Allemagne

Messageécrit le Tuesday 10 Nov 09, 18:04 Répondre en citant ce message   

Il y a de nombreuses erreurs dans cette liste et elle ne tient pas compte des emprunts bas-allemands en danois.

Le néerlandais connait trois aires dialectales principales : bas-saxon occidental, bas-francisque occidental (divisable en hollandais, zélandais et branbançon) et Limbourgeois. Placer ces trois ensembles géographiques sur un axe des temps est un contresens. Le vieil-anglais, le moyen-néerlandais et le moyen-bas-saxon sont suffisamment bien documentés pour suivre la chronologie. Ce qui se passe en Zélande (et donc en Flandres occidentales) est soit dû à cette filiation soit à des ingweonismes, soit à des échanges récents. Le flamand occidental n'est pas défini chronologiquement. Le Jutlandais occidental connait aussi les pallatalisations du frison et de l'anglais, ce n'est pas ça qui en fait une langue westique. On ne mélange pas l'histoire et la géographie, elles se complètent sans se substituer l'une à l'autre au gré de besoins ad hoc.
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Nervien



Inscrit le: 07 Nov 2009
Messages: 15
Lieu: lille

Messageécrit le Tuesday 10 Nov 09, 23:56 Répondre en citant ce message   

Je suis d'accord, mon exemple est mauvais , de plus on ne compare jamais des langues modernes pour montrer une vieille influence.

Ma question portait plus sur l'existe d'un groupe germanique belge qui aurait pu s'implanté en Angleterre et vous n'y répondez pas.
Je ne suis pas un spécialiste donc je m'adresse à des spécialistes comme vous ! l'idée est stupide ? possible mais faute de preuves spéculative ?
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ElieDeLeuze



Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1590
Lieu: Allemagne

Messageécrit le Wednesday 11 Nov 09, 6:49 Répondre en citant ce message   

Nervien a écrit:
ma question portait plus sur l'existe d'un groupe germanique belge qui aurait pu s'implanté en Angleterre et vous n'y répondez pas.

J'essaie de ne pas dire trop brutalement qu'il écrit n'importe quoi et en plus, il se plaint... on croit rêver. Ca m'apprendra à vouloir être gentil.
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Nervien



Inscrit le: 07 Nov 2009
Messages: 15
Lieu: lille

Messageécrit le Wednesday 11 Nov 09, 8:43 Répondre en citant ce message   

Citation:
J'essaie de ne pas dire trop brutalement qu'il écrit n'importe quoi et en plus, il se plaint... on croit rêver. Ca m'apprendra à vouloir être gentil.

Je me plains pas ! Mr Deleuze je vous ai connu plus modéré et plus sympa et je dirais même moins méprisant.
Avez vous seulement consulté ce lien : http://www.proto-english.org/l6.html qui est la source de mes dires.

Vous voyez ma question est toute simple : la thèse que des peuples belges de langue germanique aient migré 6 siécles auparavant l'invasion angle et saxonne est-elle possible ? Voilà.
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Nervien



Inscrit le: 07 Nov 2009
Messages: 15
Lieu: lille

Messageécrit le Wednesday 11 Nov 09, 10:43 Répondre en citant ce message   

Un très bon article paru dans Prospect magazine et soutenant cette thèse :
http://www.prospectmagazine.co.uk/2006/10/mythsofbritishancestry/
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ElieDeLeuze



Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1590
Lieu: Allemagne

Messageécrit le Wednesday 11 Nov 09, 19:05 Répondre en citant ce message   

Nervien a écrit:
Avez vous seulement consulté ce lien : http://www.proto-english.org/l6.html qui est la source de mes dires !

Toute publicité par MP se heurte à un refus définitif.
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gilou



Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1526
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Friday 13 Nov 09, 15:34 Répondre en citant ce message   

Un papier universitaire (et non pas un livre grand public, avec des arrières pensées politiques) sur la question du peuplement celtique de l'Angleterre au vu de la toponymie et l'étymologie: http://www.sussex.ac.uk/linguistics/documents/rc_britons.pdf
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