Allemand - Particules pour exprimer le ton

[hvor]

Dans mon apprentissage, une des choses que je trouve très difficile à comprendre (et "sentir"), c'est les particules qui expriment le ton.

Malheureusement, je ne me souviens plus comment j'avais fait pour le français, pour arriver à sentir et utiliser à mon tour ces ajouts de mots qui ajoutent quelque chose d'émotionnel. (Je ne sais pas trop comment ça s'appelle.)

Exemples en français: je ne sais pas trop, merci bien, un petit peu, non mais quand même, comment tu t'appelles déjà?, juste comme ça...

Exemples allemands (que je ne comprends pas très bien):

"Ich konnte nicht kommen, ich musste noch zum Zahnarzt!"

"Du kannst ihn doch jetzt nie mehr sehen."

Avez-vous des tuyaux à partager? Est-ce possible de classifier ces termes? Comment avez-vous fait pour retenir ces tournures?

[ElieDeLeuze]

Il y a un minimum de sens, quand même.
doch - l'énoncé se pose en opposion.
noch - la chose a dû attendre un peu, ça dure, ça traine, c'est pas encore accompli.
nun - à partir de maintenant, un changement a été accompli.
jetzt - plante l'énoncé dans le présent de l'énonciation.
ja - je sais que tu sais et je le dis pour que tu ne penses pas que je penses que tu ne sais pas car je ne te prends pas pour un con, sauf si tu ne sais vraiment pas, alors là, tu es vraiment con.

et puis il y a des formules qui reviennent tout le temps.

[hvor]

Merci de ta reponse.

Et le fameux "na ja"?

[Jean-Charles]

Entendu, du côté nord-est de la Regio Basiliensis (la phrase est juste là pour placer le mot):
Es ist halt interessant.

[hunnamkuerf]

halt est d'un emploi généralisé dans le sud de l'Allemagne et en Autriche.
Autre particule de même signification : eh

[Jean-Charles]

Ce qui est intéressant, c'est que ce "halt", je ne l'ai entendu qu'en allemand écrit, pas en alémanique.

[Breiðnefurinn]

J'apprends aussi l'allemand, et j'ai remarqué dans des phrases l'emploi de "da" traduit par "ici". Ok je veux bien mais je trouve qu'ils nous le mette à toutes les sauces.

[felyrops]

L'allemand "da" (adverbe de lieu, tout comme le néerlandais daar, l'anglais there, le suédois där) se retrouve dans les mots composés daran, darin, darüber undsoweiter.

[Poyon]

[Rémi]

"Halt" est également utilisé à tout bout de champ dans les "neuen Bundesländern".
Une autre construction très est-allemande (je crois, en tous cas) est l'utilisation très courante dans le language parlé d'un double participe passé : "Ich hab's ja schon gesagt gehabt!"
Je ne connais pas l'origine de ce barbarisme, mais c'est extrêmement courant dans le language de tous les jours, surtout chez les jeunes.

PS : Cette discussion a à mon avis plus sa place dans le forum allemand...


===== Jean-Charles =====
Le présent fil a été scindé.
Un nouveau sujet a été créé pour traiter des Doubles participes passés

[Jean-Charles]

[hvor]

[ElieDeLeuze]

"Du kannst ihn doch jetzt nie mehr sehen."
Mais enfin, tu ne peux plus le voir, dorénavant.
Oublie, tu ne peux plus le voir.
Tu sais bien que tu ne pourras plus jamais le voir

"Ich konnte nicht kommen, ich musste noch zum Zahnarzt!"
J'ai pas pu venir, il fallait que je passe encore chez le dentiste.
Je ne pouvais pas venir, il fallait que j'aille chez le dentiste avant.

"Na ja"
mouais.
bah, si tu veux.
ouais, si on veut.
ah ça...

Mann: Ich bin so traurig wegen deiner Mutter.
Frau: warum, sie lebt ja noch
Mann: eben.
Mari: Je suis triste pour ta mère.
Femme: Pourquoi, elle est encore en vie. = tu sais bien qu'elle est encore en vie.
Mari: justement.
Ce ja là ne se traduit en général pas. On met ja en allemand quand on peut rajouter "et tu le sais bien".

[hvor]

1. Après avoir dit bonjour au premier passant, la fille dit "schönen Tag noch". Quel est le rôle de "noch" ici?

2. Dann wünsche ich doch weiter noch einen schönen Tag. J'imagine que ce "noch" est la même chose que celui d'au-dessus. Alors le "doch"?

(PS: c'est hors sujet, mais que veut dire "moin moin"?)

[Lezarvert]

Dans le sud-ouest de l'Allemagne (à Saarbrücken, au moins) Moin veut dire Guten Morgen. Je suis pas un spécialiste en allemand, mais ça semble être une grosse contraction. Mais Moin Moin, ça je sais pas, c'est peut-être pareil.