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JEUX de lettres en latin - Forum latin - Forum Babel
JEUX de lettres en latin
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hubertus



Inscrit le: 04 May 2009
Messages: 97
Lieu: Lutetia

Messageécrit le Sunday 29 Nov 09, 3:13 Répondre en citant ce message   

CE FIL RÉUNIT DES VERS LATINS OBÉISSANT À UNE CONTRAINTE DE LETTRES : PALINDROMES ET PANGRAMMES

Conseil aux personnes célèbres (les "people") :

Si bene te tua laus taXat, sua laute tenebis.

(c'est un palindrome Clin d'œil )
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Athanasius



Inscrit le: 23 Feb 2009
Messages: 242
Lieu: Dinant

Messageécrit le Sunday 29 Nov 09, 3:29 Répondre en citant ce message   

hubertus a écrit:
Si bene te tua laus taxat, sua, laute, tenebis.
Bon, j'essaie:

«Si la gloire que tu recherches t'est favorable, homme illustre, tu auras ce qui dépend d'elle!»

Pas mal non plus, bien que le sua me paraisse grammaticalement un peu douteux...
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hubertus



Inscrit le: 04 May 2009
Messages: 97
Lieu: Lutetia

Messageécrit le Sunday 29 Nov 09, 4:12 Répondre en citant ce message   

Ce vers est attribué à Pline le jeune
Trad :
si tu réussis à devenir célèbre, tu en tireras les bénéfices

ANIMATION BABEL - CETTE ATTRIBUTION À PLINE EST FAUSSE

Nouveau palindrome :
Indice : A Rome il n'est pas un présage d'amour
E Roma nemo te diVidet omen amore.


Dernière édition par hubertus le Monday 30 Nov 09, 0:40; édité 1 fois
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Athanasius



Inscrit le: 23 Feb 2009
Messages: 242
Lieu: Dinant

Messageécrit le Sunday 29 Nov 09, 4:37 Répondre en citant ce message   

«Je prédis que personne, à Rome, ne te séparera de l'amour.»

Hexamètre parfait! J'avoue ne pas comprendre le titre donné à la présente rubrique.
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gilou
Animateur


Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1530
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Sunday 29 Nov 09, 13:02 Répondre en citant ce message   

Oui, je me pose la même question.
A+,
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Sunday 29 Nov 09, 16:50 Répondre en citant ce message   

Je dois être mal réveillé : quelle est la fonction grammaticale du neutre omen ?
Et pourquoi le ex, marquant l'origine, est-il rendu par un à locatif ?
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hubertus



Inscrit le: 04 May 2009
Messages: 97
Lieu: Lutetia

Messageécrit le Sunday 29 Nov 09, 17:02 Répondre en citant ce message   

traduction bien audacieuse, cher Athanasius choqué
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Athanasius



Inscrit le: 23 Feb 2009
Messages: 242
Lieu: Dinant

Messageécrit le Sunday 29 Nov 09, 17:15 Répondre en citant ce message   

Ah?... Eh bien! je serais heureux de lire ce que de votre côté, vous proposeriez comme traduction.
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Athanasius



Inscrit le: 23 Feb 2009
Messages: 242
Lieu: Dinant

Messageécrit le Sunday 29 Nov 09, 17:51 Répondre en citant ce message   

Je n'avais pas vu l'intervention de Glossophile. Hubertus n'ayant pas encore répondu, je me permets de donner mon humble avis.
Glossophile a écrit:
Quelle est la fonction grammaticale du neutre omen ?
Evidemment, quand on cherche à «bricoler» ce genre de vers palindrome, le latin laisse parfois à désirer; et parfois aussi, on doit y mettre le sens après coup...

La fonction de omen peut encore se justifier sans trop de difficulté: une apposition, au nominatif, de toute la phrase. On pourrait mettre ce mot entre virgules, tirets ou parenthèses. Le sens serait: «c'est un présage [que je vous dis ici]»; cela se laisse assez bien concilier avec le temps futur de dividet. J'ai un vague souvenir de ce genre de tournure (un nom apposé à une proposition) chez tel ou tel auteur classique.
Glossophile a écrit:
Pourquoi le e est-il rendu par un «à» locatif?
Moi non plus, je n'ai pas été convaincu par ce e! J'ai pris E Roma nemo dans le sens de nemo e Romanis...

Enfin, j'ai fait ce que j'ai pu pour traduire ce distique, ainsi que d'autres proposés par Hubertus, qui continue à entourer du plus grand des secrets leur origine mystérieuse! Il y a là-dedans, je le reconnais, quelques perles.
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hubertus



Inscrit le: 04 May 2009
Messages: 97
Lieu: Lutetia

Messageécrit le Monday 30 Nov 09, 0:25 Répondre en citant ce message   

La traduction est :

aucun Romain ne te donnera un gage par amour
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Athanasius



Inscrit le: 23 Feb 2009
Messages: 242
Lieu: Dinant

Messageécrit le Monday 30 Nov 09, 0:48 Répondre en citant ce message   

hubertus a écrit:
E Roma nemo te dividet omen amore.
Quelques autres traductions, à réciter sur des tons différents:

(Charmeur:) «Personne n'exclura ce présage de Rome... aussi longtemps que tu seras un amour!»

(Fâché: ) «Hors de Rome, toi! Personne ne divisera ce présage, fût-ce par amour!»

(Rassurant:) «Excepté Roma, personne ne t'exclura par amour, o man!»

[En tenant compte d'un autre sens de omen, et en lisant a more] (Héroïque:) «Quittant Rome, le capitaine Nemo, grâce à toi, tripotera ses intestins contre l'usage!»

(Avec un fort accent:) «Eh! Roman est monté! Dix vies de Tom mènent à mort, hé!»
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hubertus



Inscrit le: 04 May 2009
Messages: 97
Lieu: Lutetia

Messageécrit le Monday 30 Nov 09, 1:00 Répondre en citant ce message   

Pour exciter la curiosité d'Athanasius, voici encore un palindrome rigoureux lexicalement et syntaxiquement mais d'une sémantique assez absconse :

En Amor, at si tenes, ara senet ista, Romane !
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Athanasius



Inscrit le: 23 Feb 2009
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Lieu: Dinant

Messageécrit le Monday 30 Nov 09, 23:44 Répondre en citant ce message   

hubertus a écrit:
En Amor, at si tenes, ara senet ista, Romane !


(Romantique:) «C'est ça l'amour, Romain! et si tu le gardes, ton autel [ton foyer, ton mariage] en aura encore pour de longues années!»

(Cynique:) «Ouais, l'amour!... Eh bien! Romain, si tu t'y accroches, ton autel sera vite décrépit!»
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hubertus



Inscrit le: 04 May 2009
Messages: 97
Lieu: Lutetia

Messageécrit le Saturday 05 Dec 09, 14:41 Répondre en citant ce message   

Cet hexamètre est un pangramme : il contient au moins une fois toutes les 22 lettres de l'alphabet du latin classique (ABCDEFGHILMNOPQRSTVXYZ) :

DVC, ZEPHYRE, EXVRGENS CVRRVM, CVM FLATIBVS AEQVOR

(emmène, O Zéphyr, à toute vitesse ce char à voile, au moment où je suis aplanie par les rafales)


Dernière édition par hubertus le Saturday 19 Dec 09, 18:42; édité 1 fois
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Athanasius



Inscrit le: 23 Feb 2009
Messages: 242
Lieu: Dinant

Messageécrit le Saturday 05 Dec 09, 15:36 Répondre en citant ce message   

Et le vers est parfaitement satisfaisant du point de vue du sens.

Ah! le Zéphyr! «Quando il Zephyro parla, l'insieme diventa blu!»
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