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JEU - De VRAIS palindromes, fantaisie oulipienne - Forum latin - Forum Babel
JEU - De VRAIS palindromes, fantaisie oulipienne
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Monday 30 Nov 09, 16:42 Répondre en citant ce message   

Est-ce parce que je suis gaucher ?
Les palindromes ne me semblent pas répondre à leur définition : lecture de gauche à droite et de droite à gauche.
On ne peut pas lire les palindromes de droite à gauche.
Je prends l'exemple célèbre : LAVAL;
Écrivez le mot LAVAL sur une vitre, un papier calque, un transparent : d'un côté de la vitre, vous lisez bien LAVAL, de l'autre vous lisez : JAVAJ, avec des J tordus pas la colique.

Ma quête impossible, c'est donc le palindrome parfait, celui qui se lit des deux côtés de la vitre.

La condition sine qua non : n'utiliser que des lettres ayant un axe de symétrie vertical :
A, mais ni B, ni C, ni D, ni E, ni F, ni G
H
I, mais ni K, ni L
M, mais pas N
O, mais ni P, ni Q, ni R, ni S
T
V
X
Y mais pas Z.

Inutile de rêver : seul un ordinateur très performant parviendrait à écrire des mots français avec si peu de lettres, alors des mots palindromiques...
D'où le choix du latin : vous avez vu passer, sans y attacher d'attention, dans un précédent message, le mot TAXAT, qui répond totalement à mon propos... sauf qu'il faut lui trouver un contexte !

Un cuisinier, à qui l'on demande avec quoi lier une sauce :
OVO

Un enfant encore à la mamelle :
MAMMA MAMMAM !

Frank Sinatra, divorçant d'Ava Gardner :
I AVA VAI !

Je gardais pour la fin le fin du fin du palindrome, lisible sur une vitre, lisible quand il se reflète dans l'étang, lisible de bas en haut et de haut en bas, et qui constitue bien toute une phrase :

I
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Anne345



Inscrit le: 23 Nov 2006
Messages: 49

Messageécrit le Monday 30 Nov 09, 16:52 Répondre en citant ce message   

MOT A MOT vous avez raison...
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2462
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Monday 30 Nov 09, 17:27 Répondre en citant ce message   

On pourrait, en russe, utiliser les lettres А, Ж, М, Н, О, П, Т, Ф, Х, Ш. C'est contraignant mais on peut trouver ОНО (3e pers sg neutre), ТОТ (celui-là)...
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Monday 30 Nov 09, 17:34 Répondre en citant ce message   

MOT A MOT

Ne disais-je point que ce n'est pas si facile ?

MOT A MOT, de l'autre côté de la vitre, se lit : TOM A TOM.
Ce qui me donne en effet raison sur la quasi impossibilité de jouer le jeu en français.
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Iskender



Inscrit le: 30 Nov 2009
Messages: 189
Lieu: Le Mans (72)

Messageécrit le Thursday 04 Feb 10, 1:53 Répondre en citant ce message   

Charles a écrit:
On pourrait, en russe, utiliser les lettres А, Ж, М, Н, О, П, Т, Ф, Х, Ш. C'est contraignant mais on peut trouver ОНО (3e pers sg neutre), ТОТ (celui-là)...

En russe, il y a bien le palindrome classique : А РОЗА УПАЛА НА ЛАПУ АЗОРА (Et la rose est tombée
sur la patte d'Azor). Mais bien sûr, il n'y a pas la "mirror image", si c'est cela qu'on recherche...
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josefo



Inscrit le: 14 Apr 2010
Messages: 5
Lieu: espagne

Messageécrit le Wednesday 14 Apr 10, 23:12 Répondre en citant ce message   

Un palindrome en Latin


SUMUS. UT SIS TU SUMUS
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josefo



Inscrit le: 14 Apr 2010
Messages: 5
Lieu: espagne

Messageécrit le Thursday 15 Apr 10, 0:35 Répondre en citant ce message   

Un autre palindrome pour dire quand on veut épouvanter une souris

SUM UT SIS TU MUS
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josefo



Inscrit le: 14 Apr 2010
Messages: 5
Lieu: espagne

Messageécrit le Saturday 17 Apr 10, 23:32 Répondre en citant ce message   

Sed tu, si bona, da nobis. Ut des
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Maurice



Inscrit le: 25 May 2005
Messages: 435
Lieu: Hauts de Seine

Messageécrit le Monday 19 Apr 10, 9:47 Répondre en citant ce message   

"In girum imus nocte et consumimur igni".

Habituellement traduit par : "Nous tournons en rond dans la nuit et nous sommes consumés par le feu."
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Monday 19 Apr 10, 16:11 Répondre en citant ce message   

C'est très bien tout cela, mais il faut le porter ailleurs : le présent fil est consacré aux palindromes à effet miroir, dont toutes les lettres sont symétriques par rapport à un axe vertical.
Je disais d'ailleurs, d'entrée de jeu, que le pari était impossible.
Vous m'en apportez éclatante confirmation avec des palindromes utilisant tout l'alphabet, dont les lettres dissymétriques :
SVMVS, dans le miroir, fait ZVMVZ, par exemple.
Ne restent que les mots VT/TV OVO MAMMAM...

C'est peu, trop peu pour faire des phrases.
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josefo



Inscrit le: 14 Apr 2010
Messages: 5
Lieu: espagne

Messageécrit le Tuesday 20 Apr 10, 13:58 Répondre en citant ce message   

Prouver l'inexistence de quelque chose était consideré en Droit Romain "probatio diabolica" Et pas sans raison.
Si le vocatif de Titius est Titi alors on a

I TITI MI.I MI TITI..(va mon Titius,va)
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Lofayditdelaservabassa



Inscrit le: 13 Jul 2010
Messages: 4
Lieu: Milin ar foll, Kreiz Breizh

Messageécrit le Thursday 15 Jul 10, 10:05 Répondre en citant ce message   

Au fait, pour en revenir aux "vrais" palindromes, qui constituent le véritable sujet de cette discussion : tant qu'à faire, on peut préciser une taxinomie...

Le mot "palindrome" désigne, mot-à-mot, un énoncé écrit qui peut se lire dans un sens, puis dans l'autre, de droite à gauche et de gauche à droite. Mais pour un Grec de l'Antiquité, le "test du miroir" ne compte pas, puisque l'alphabet grec (archaïque, en tout cas) était réversible ! D'innombrables inscriptions sont lisibles de droite à gauche, présentant sans difficulté un alphabet inversé .... pour de rien dire des inscriptions en boustrophedon, écrites une ligne sur deux de gauche à droite, puis de droite à gauche, avec inversion de sens, ou non, des lettres de l'alphabet.

C'est pourquoi, et juste pour le plaisir du néologisme oulipien, je propose que l'on forge un nom spécifique pour désigner le palindrome-miroir, graphiquement symétrique. Là, comme ça, au débotté, je suggèrerais simplement énoptrogramme.
Qu'en pensez-vous?
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Athanasius



Inscrit le: 23 Feb 2009
Messages: 242
Lieu: Dinant

Messageécrit le Sunday 06 Nov 11, 20:35 Répondre en citant ce message   

Glossophile a écrit:
Ma quête impossible, c'est donc le palindrome parfait, celui qui se lit des deux côtés de la vitre.

( Un essai: )

O MI MATTI, MOTV AMA, VT OMITTAM, IMO!

«Mon cher Mattius, aime selon ton cœur, pour ne pas dire: du fond de ton cœur!»
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Athanasius



Inscrit le: 23 Feb 2009
Messages: 242
Lieu: Dinant

Messageécrit le Sunday 06 Nov 11, 22:12 Répondre en citant ce message   

Glossophile a écrit:
Le présent fil est consacré aux palindromes à effet miroir, dont toutes les lettres sont symétriques par rapport à un axe vertical.

J'ai une question: si, en inversant l'ordre des lettres, on obtient une phrase différente, s'agit-il encore d'un palindrome?

Exemple: I MVTO. ( «Va! Je change.» )

En inversant, on peut lire: O TV MI. ( «Toi, tu m'appartiens.» )

L'«effet miroir» donne quelque chose d'intelligible, mais de totalement différent. Avons-nous toujours affaire à un palindrome?
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Athanasius



Inscrit le: 23 Feb 2009
Messages: 242
Lieu: Dinant

Messageécrit le Tuesday 08 Nov 11, 15:10 Répondre en citant ce message   

En attendant une réponse à ma question, voici un autre palindrome «miroir», sous forme de déclaration d'amour:

AIT: O TV IMA TAM AMATA MI VT OTIA.

«Ma belle! dit-il, tu m'es aussi chère que le repos le plus profond.»
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