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minaret (français) / manara (arabe) - Le mot du jour - Forum Babel
minaret (français) / manara (arabe)
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Skipp



Inscrit le: 01 déc 2006
Messages: 741
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le mercredi 02 déc 09, 0:06 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Suite au débat sur les minarets en Suisse, j'ai entendu que minaret provient de l'arabe manāra (le Phare) ce que je savais... mais ce que je ne savais pas c'est que ce mot manāra viendrait d'une racine sémitique, qui n'a pas été précisée, signifiant "Lumière". Peut être MNR ?

Étant donné que nombreuses racines sémitiques sont communes avec des racines indo-européennes, se pourrait il que cette racine sémitique MNr (?) soit en liaison avec la racine IE *Mḗh₁N̥s en rapport avec la lune et la lumière et ayant donnée: Gk. μήν (mēn), Toch. mañ/meñe, Lat. mēnsis, Eng. mōna/moon, OCS meseci, Polish miesiąc, Russ. месяц (mesjats), Skr. मास (māsa), Arm. ամիս (amis), Av. maoṅh, Ir. mí/mí, ON mani, Gm. mano/Mond, Goth. mena, Alb. muaj, Lith. mėnuo, Ltv. meness, Welsh mis, Kamviri mos, Pers. /māh, Osset. мæй (mæj), Old Prussian menig, Kurd. mang

Je fais sûrement fausse route (et Outis me trouvera sûrement hâtif dans mes hypothèses)... mais... qui sait ?!
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 oct 2005
Messages: 6467
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le mercredi 02 déc 09, 0:12 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Skipp a écrit:
Manarah viendrait d'une racine sémitique, qui n'a pas été précisée, signifiant "Lumière".
Manarah serait-il apparenté à ménorah, le chandelier à sept branches.

Dernière édition par Jacques le mercredi 02 déc 09, 1:05; édité 1 fois
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Skipp



Inscrit le: 01 déc 2006
Messages: 741
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le mercredi 02 déc 09, 0:29 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Question intéressante en effet...

Toujours à propos et Manarah, l'on ne pourrait parler de ce mot en oubliant de parler du Phare d'Alexandrie, Manarah par excellence.
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Abdüssalâm
Animateur


Inscrit le: 02 jan 2007
Messages: 910
Lieu: Aiguillon

Messageécrit le mercredi 02 déc 09, 1:02 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Toujours est-il que les Arabes utilisent peu le terme "manâra(t)" pour désigner le minaret (il signifie plutôt "phare", comme l'a dit Skipp).
"minaret" se dit "mi'ḏana(t) " ou "ma'ḏana(t)" (lieu où on fait le "aḏân", appel à la prière)
On peut dire aussi "ṣûmaʿa(t)". C'est d'ailleurs sous cette forme, prononcée ṣûmʿa que les Maghrébins le désignent.

مئذنة / مأذذنة / صومعة /منارة
Dans l'ordre de lecture arabe (doite à gauche): mi'ḏana(t) / ma'ḏana(t) / ṣûmaʿa(t) / manâra(t)
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 nov 2004
Messages: 3597
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le mercredi 02 déc 09, 12:37 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Concernant les "nombreuses" racines entre les langues sémitiques et indo-européennes, je suis plus que sceptique.

Le terme arabe semble dérivé de nar نار désignant le feu
et le préfixe min doit désigner une idée de hauteur (endroit élevé).

ma source est ancienne (XIXe) dictionnaire de Pihan (voir étymologie)
Dans ce cas, nous avons une racine NR, et non MN.

minaret est, plus précisément, un emprunt au turc minare, terme emprunté à l'arabe.
Ce serait intéressant de savoir pourquoi les Turcs ont emprunté ce terme (phare) et non pas le terme utilisé actuellement en arabe (qui n'a certainement pas dû changer au cours des siècles ?)
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Abdüssalâm
Animateur


Inscrit le: 02 jan 2007
Messages: 910
Lieu: Aiguillon

Messageécrit le mercredi 02 déc 09, 15:24 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

oui, le "ma-" de "manâra(t) représente le lieu et la racine est "nwr" (idée de feu, de lumière) sûrement anciennement "nr" devenu "nwr" afin d'en faire une racine trilitère.
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 nov 2004
Messages: 3597
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le mercredi 02 déc 09, 23:35 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Il faudrait faire des recherches sur l'origine du minaret.
Voir cet article (en anglais) :
http://books.google.fr/books'id=0_wUAAAAIAAJ&lpg=PA362

L'origine (phare) vient peut-être des minarets de Syrie, pays dans lequel on trouvait des mosquées et des églises orthodoxes.
Le minaret a pu dans un premier temps, et dans cette région, servir d'ornement. Pour montrer sa présence de loin, faire en sorte que les mosquées soient aussi "voyantes" que les églises.
Le rôle du minaret dans l'appel à la prière est peut-être plus tardif. D'où cet autre terme en arabe.

Il faudrait aussi connaître l'origine des clochers. D'une part la cloche qui permet d'indiquer l'heure. Mais aussi le clocher, qui permet d'être un signal, vu de loin, comme un "phare"...
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Skipp



Inscrit le: 01 déc 2006
Messages: 741
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le mercredi 02 déc 09, 23:41 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

A propos des racines proto-sémitiques... J'ai pu voir que le site www.bartleby.com avait un dictionnaire de racines P.S qui n'est plus accessible que via le site d'archives suivant:
http://web.archive.org/web/20080206023541/www.bartleby.com/61/Sroots.html

Pour ceux que ça intéresse...

Par contre, ce dictionnaire est il accessible via un lien plus direct ?
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mansio



Inscrit le: 19 fév 2005
Messages: 1126

Messageécrit le jeudi 03 déc 09, 12:30 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Je me souviens que bougie se dit "ner" en hébreu.

Je me suis longtemps demandé s'il y avait un rapport entre "or", la lumière en hébreu (racine '-w-r), et la racine n-w-r.
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dubsar
Animateur


Inscrit le: 07 mai 2007
Messages: 450
Lieu: Altkirch (F68)

Messageécrit le samedi 05 déc 09, 0:07 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Il semble qu'il y ait une racine bilittère *wr qui porte le sens de lumière, feu, etc, augmentée d'une première consonne : *’u/ir- : brûler, feu et *nur, lumière


1. Afro-Asiatique : *’u/ir- : brûler, feu


Sémitique: *’ūr- ˜ *’irr , feu ˜ *’ry , enflammer
arabe : ’irrat- feu., ’awwara, enflammer
ugaritique : ’ar, feu
tigré: ’arwa , enflammer

égyptien: İr.t , flamme

tchadique : occidental : *yar- brûler
thadique central : *‘ur- idem
tchadicque oriental : *yar-/*‘war- , brûler, se réchauffer

couchitique : ma’a i’ora , cendres

2. nur qui donne hébreu ner, lumière, bougie, menorah, chandelier, arabe manara, akkadien nawaru, briller (avec de multiples dérivés)

3. avec une autre lettre, š, en première position on pourrait penser à : akkadien šēru, ši'aru : aube
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Skipp



Inscrit le: 01 déc 2006
Messages: 741
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le samedi 05 déc 09, 12:04 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

dubsar a écrit:
2. nur qui donne hébreu ner, lumière, bougie

Tout comme le nor/nour en arabe...

http://www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=uOwerd_CIwk
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giòrss



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Messageécrit le lundi 07 déc 09, 2:05 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

*ur- est aussi la racine du verbe latin "uro", qui est à la base du terme "combustio/combustionis" et "ustio/ustionis".
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dubsar
Animateur


Inscrit le: 07 mai 2007
Messages: 450
Lieu: Altkirch (F68)

Messageécrit le lundi 07 déc 09, 23:30 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Avec le latin uro on change de famille linguistique. Il faudrait vérifier quelle est l'étymologie exacte de uro, ses cognats dans les autres langues indo-européennes. Dans ce genre de comparaison on a souvent affaire à des analogies de rencontre.
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giòrss



Inscrit le: 02 août 2007
Messages: 2786
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le mercredi 09 déc 09, 11:03 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Je crois que l'aient déjà fait...(ex. Gilbert Davidowitz de la Columbia University)

racine IE : *eus-
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 7883
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le samedi 20 mars 10, 10:11 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Xavier a écrit:
Il faudrait faire des recherches sur l'origine du minaret....Il faudrait aussi connaître l'origine des clochers. D'une part la cloche qui permet d'indiquer l'heure. Mais aussi le clocher, qui permet d'être un signal, vu de loin, comme un "phare"...

Penser aussi que clochers et minarets avaient probablement aussi - avant l'aviation - la même fonction que les tours des châteaux, à savoir permettre de surveiller l'horizon pour se prémunir le plus tôt possible contre un attaquant ou un envahisseur.

Et ne pas oublier non plus la fonction symbolique, qui, elle, n'a pas disparu avec l'avion : le pouvoir et la hauteur ont toujours fait bon ménage.
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