La graphie alibertine en limousin : contradictions et écarts

[Invidia]

C'est sans complexe que j'irai dire à un Limousin qu'il est plus proche d'un Poitevin que d'un Gascon, et a fortiori que d'un Valencien (mais là il faut tourner de la tête pour croire que l'ancienne contrée celte du Massif Central partagerait quoi que ce soit avec l'archétype de la région ibéro-romane et méditerranéenne). Sans complexe parce que l'espace "pictave", plus particulièrement charentais, n'est que la façade maritime superficiellement oïlisée du Massif Central. Le tropisme méridional du Limousin me parait ridicule dans les faits. C'est un joli songe romantique qui s'appuie sur une histoire médiévale que l'on méconnait mais dans les faits, c'est absurde.

C'est quoi le Limousin ? D'une part, toute la moitié Nord est la Marche. La Marche, c'est à moitié d'oïl, et par définition même c'est un terrain mouvant. Le reste, c'est grosso-modo une extension septentrionale de la Guyenne. Oui, c'est vrai, le Périgord, le Limousin non-marchois, une certaine Auvergne qui ne tend pas vers l'Est, mais avant toute chose les pays de Guyenne que sont le Rouergue et le Quercy, partagent énormément. C'est un vrai ensemble civilisationnel, que l'on peut appeler "France Sud-Centrale". C'est un pays de forêts, de relief, en fait c'est au sens large la rive droite de l'ensemble fluvial Garonne-Dordogne. C'est une région qui ne souffre d'aucune contestation géographique et culturelle : on sait quand on y entre, on sait surtout quand on en sort (soit que l'on arrive dans la grande plaine du Berry, soit que l'on entre dans le Sud vers Bergerac ou Fumel).

Cet ensemble limousino-guyennais est très cohérent. Que partage-t-il avec la Catalogne ? Rien. Rien depuis plus de 6000 ans sauf l'épisode romain qui a apporté 3 choses : la religion chrétienne, le droit latin, la langue néo-latine. Limousins comme Catalans ont été majoritairement chrétiens. Limousins comme Catalans eurent des législations inspirées du droit latin puis canon. Limousins comme Catalans ont eu parlé des dialectes romans. Et c'est tout. C'est pas mal mais c'est rien d'autre que ce que la Romanie a en commun. Pour le reste on a une nation profondément ibérique (le catalan en est marqué jusque dans ses propriétés phonétiques), assise sur les Pyrénées de l'Est et la Méditerranée. De l'autre côté, un reste d'une vieille cité celte, une marche entre les grands espaces du bassin parisien et les contreforts du Massif Central.

Tu indiques que catalan et occitan ne sont pas une même langue. Le limousin, certainement pas, en tout cas pas plus que ne peut l'être le français. Par contre, le sud-languedocien de Foix et de l'Aude n'est que du catalan en u français, il y a continuum entre les parlers dits occitans et les parlers dits catalans. Dans tous les cas, un locuteur lambda de languedocien comprendra plus aisément du catalan que du limousin (sauf via le français). La vérité, c'est que l'occitan n'existe pas, c'est un assemblage de dialectes romans de la France méridionale, qui ne partagent qu'une chose en l'espèce, le fait d'être parlés en France méridionale.

[Pasha]

[Invidia]

Llemosí est un nom poétique qui n'a aucune valeur scientifique. L'histoire du Limousin n'a au demeurant aucun point de convergence avec les pays ibériques que sont la Catalogne et Valence. Le tropisme ibérolâtre et méridional des Limousins fait peine à voir.

[Pasha]

La dénomination d'une langue est toujours arbitraire, répondant à un contexte, voire une idéologie. Ce qui est scientifique (ou pas) c'est la réalité que recouvre cette dénomination. Et sache que le tropisme marche dans les deux sens : les Valenciens se disent toujours limousins et voient cette région comme un paradis perdu.

[Invidia]

Tu vis un peu dans le monde des Bisounours ... Les Valenciens font bisquer les Catalans en usant de la rhétorique romantique autour de l'ancien monde "limousin" médiéval, en fait l'existence d'une koinè littéraire (de la même manière que le français était la langue culturelle et administrative de certaines villes flamandes, de l'Angleterre normande, du Piémont, ...). Les Valenciens prennent juste les Catalans à leur piège en insistant sur les liens entre Occitanie et Països Catalans de manière à éviter la tutelle culturelle de Barcelone.

Pour le reste, le pays valencien et le Limousin ne partagent rien depuis 3 millénaires.

[catoc]

[catoc]

du charentais: on n'y comprend rien ou pas bien, mais pas de la langue d'oc c'est sûr, et rien de ressemblant:
http://www.youtube.com/watch?v=Adh6jJULcwo&feature=related

en Suisse, par certaines sonorités il y a des ressemblances mais pas guère de compréhension:
http://www.youtube.com/watch?v=ChH5xBq1VTg



enfin de l'occitan de Creuse:
http://www.dailymotion.com/video/x3xkv5_leonard-et-gustu-en-patois-creusois_news

et là tu retrouves l'accent tonique, et aussi des gallicismes, mais pour un français ça sonne comme un parler du midi et non du nord ou du centre est (arpitan).

dinn le mêmeu villag-eu/é ...ka vei, ...la djustinou, ...un tristé nouvél a t'anonssa


Donc tu as pris l'extrait le moins méridionnal que tu as trouvé!
Et avec du creusois, donc fortement influencé très tôt par le français, j'ai trouvé un exemple où ça sonne du midi et non du Berry ou du Poitou ou des Charentes.

Et encore, il faudrait des exemples de Dordogne ou Charente limousines, ou du Cantal, pour que tu perçoives bien que ces parlers sont de la même famille que les autres parlers d'oc.

Il y a aussi un bon exemple dans les Alpes de parler sonnant à la fois nord occitan et provençal.