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philistin (français) - Le mot du jour - Forum Babel
philistin (français)
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8284
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Friday 26 Mar 10, 21:39 Répondre en citant ce message   

Très peu de gens savent (et très peu de dictionnaires disent) que le Philistin de l'Antiquité et le Palestinien des Temps modernes, c'est le même mot ... (racine hébr. plsht)
Jacques a écrit:
En anglais, au sens figuré, un philistine est une personne ignorante, indifférente ou hostile aux choses culturelles, un anti-intellectuel.

En français aussi. Voici ce qu'en dit le TLF :
Citation:
B. −Péjoratif
1. [Surtout chez les romantiques] Vieilli
a) Subst. masc. Celui qui, inculte ou borné, est fermé aux choses de l'art, de la littérature, de l'esprit. Synon. béotien (v. ce mot B 2), bourgeois (v. ce mot I B 1 péj., domaine esthét.), épicier (v. ce mot B). Oh! qui pourra chanter vos bonheurs et vos joies, Rentiers, faiseurs de lard, philistins, épiciers? (Richepin, Chans. gueux, 1876, p.42). Il est deux heures, et je pense qu'on joue Henriette Maréchal à Berlin, et je songe à la tête que font les philistins de l'endroit aux parisianismes du bal de l'Opéra (Goncourt, Journal, 1889, p.1073):. [Cézanne exposait avec les Impressionnistes]. On l'englobait dans la même réprobation, bien qu'il fût déjà en avance, et que le philistin de 1875, qui condamnait Claude Monet au nom de Delacroix ou de Courbet, ne pût prévoir que le philistin de 1900 condamnerait Paul Cézanne au nom de Claude Monet. Faure, Hist. art, 1921, p.210.


Dernière édition par Papou JC le Wednesday 27 Jun 12, 17:55; édité 1 fois
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myris



Inscrit le: 25 Nov 2008
Messages: 252
Lieu: Tournus France

Messageécrit le Saturday 27 Mar 10, 0:52 Répondre en citant ce message   

Le mot turc pour Palestinien est Filistinli.
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Iskender



Inscrit le: 30 Nov 2009
Messages: 189
Lieu: Le Mans (72)

Messageécrit le Saturday 27 Mar 10, 1:13 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
Comment explique-t-on le sens péjoratif de philistin ?

Palestine en arabe ne se dit-il pas quelque chose comme falah'stin ?
Quant à l'acception péjorative, pour nous, de philistin, je suppose qu'il
faut en chercher la raison dans la bible.
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Claudy Faucan



Inscrit le: 02 Jan 2010
Messages: 101
Lieu: Bruxelles-Belgique

Messageécrit le Saturday 27 Mar 10, 1:19 Répondre en citant ce message   

Dans la Bible, le géant Goliath était philistin
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myris



Inscrit le: 25 Nov 2008
Messages: 252
Lieu: Tournus France

Messageécrit le Saturday 27 Mar 10, 2:31 Répondre en citant ce message   

...et tué par David, un Israelite. Rien de bien nouveau ces deux mille dernières années...

Dernière édition par myris le Saturday 27 Mar 10, 14:02; édité 1 fois
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8284
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Saturday 27 Mar 10, 3:17 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
Comment explique-t-on le sens péjoratif de philistin ?

Je continue à citer le TLF :

Étymol. et Hist.1. 1828 «nom donné par les étudiants, en Allemagne, aux bourgeois» (R. britannique, t.20, p.236); 2. 1852 «personne de goût vulgaire, fermée aux arts et aux lettres, aux nouveautés» (Gautier, Italia, p.278). Du nom des Philistins (lat. chrét. Philistini), ca 1190, Herman de Valenciennes, Bible, éd. I. Spiele, 2421, peuple de Palestine ennemi des Juifs. Le fr. a empr. le sens fig. à l'all. Philister «Philistin» qui, parmi les étudiants en théol., a pris à la fin du XVIIe s. le sens de «bourgeois, petit bourgeois, ennemi des étudiants» (de même que les Philistins étaient les ennemis des Juifs, dans la Bible) et, au XVIIIe s., celui de «personne à l'esprit borné» (Trübner; Kluge20).

J'ajoute que ce sont donc les Philistins qui ont donné son nom à la Palestine, un peu comme les Francs ont donné leur nom à la France.

Les étudiants du XXe s., qui n'étudiaient pas seulement la théologie et avaient lu Marx, se sont contentés du terme de "bourgeois" pour désigner l'ennemi du savoir ...

Quant à l'emploi figuré de philistin, je crois bien ne l'avoir jamais entendu que dans la chanson de Brassens tirée du recueil "La chanson des gueux" de Jean Richepin, dont voici le texte :

Philistins.

Philistins, épiciers,
Tandis que vous caressiez
Vos femmes,

En songeant aux petits
Que vos grossiers appétits
Engendrent,

Vous pensiez : "Ils seront,
Menton rasé, ventre rond,
Notaires",

Mais pour bien vous punir,
Un jour vous voyez venir
Sur terre

Des enfants non voulus
Qui deviennent chevelus
Poètes.
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6511
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Saturday 27 Mar 10, 4:15 Répondre en citant ce message   

Papou JC a écrit:
Étymol. et Hist.1. 1828 «nom donné par les étudiants, en Allemagne, aux bourgeois» (R. britannique, t.20, p.236); 2. 1852 «personne de goût vulgaire, fermée aux arts et aux lettres, aux nouveautés» (Gautier, Italia, p.278).

En 1827, le mot anglais philistine, dans le sens de "personne sans culture", apparaît dans les œuvres de l'écrivain écossais Thomas Carlyle, de l' all. Philister. (etymonline.com)


Carlyle était expert de littérature allemande et traducteur d'oeuvres littéraires allemandes.

ADDITION :
C'est très intéressant : on trouve un terme d'origine allemande écrit en anglais avant d'être ecrit en allemand. Carlisle aurait-il appris ce mot lors d'un voyage en Allemagne ?


Dernière édition par Jacques le Monday 29 Mar 10, 22:24; édité 1 fois
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3137
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Saturday 27 Mar 10, 10:45 Répondre en citant ce message   

Les Philistins furent un des agressifs "Peuples de la Mer" qui ont amené la guerre et la destruction en Méditerranée, puis envahi divers territoires, en déstabilisant ou détruisant plusieurs civilisations.
Ils sont mentionnés dans les chroniques égyptiennes à partir du règne d'Akhénaton.
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6511
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Monday 29 Mar 10, 22:20 Répondre en citant ce message   

Claudy Faucan a écrit:
Dans la Bible, le géant Goliath était Philistin

Je crois que Goliath avait la réputation d'être très fort, mais pas très developpé du côté de l'intellect -- il n'aurait pas été vaincu si facilement. Ce Philistin (majuscule) était donc sans doute une sorte de philistin (sans majuscule).

Le terme philistin est peut-être une allusion à un certain Philistin : Monsieur Goliath.
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1127

Messageécrit le Tuesday 30 Mar 10, 13:18 Répondre en citant ce message   

Les Philistins bibliques étaient des ennemis pour les Hébreux, donc méchants, pas sympas, peu intelligents, sans culture.

Dans la réalité, ils étaient probablement au moins aussi civilisés que les Hébreux.
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Claudy Faucan



Inscrit le: 02 Jan 2010
Messages: 101
Lieu: Bruxelles-Belgique

Messageécrit le Tuesday 30 Mar 10, 14:54 Répondre en citant ce message   

Tu as certainement raison mansio

@Jacques: Effectivement beaucoup de muscle mais peu de cerveau. David parvient à le terraser via sa vivacité d'esprit (il utilise une fronde). Surement pour montrer que le peuple hébreu était moins fort que ses rivaux mais que, grace à son intelligence il s'en est sorti*


*Ce qui est d'ailleurs le propre de la race humaine. Nous n'avons aucune arme naturelle et aucun moyen de défense. C'est notre intelligence qui nous a permis de survivre
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Berna



Inscrit le: 09 Dec 2009
Messages: 53
Lieu: Ankara

Messageécrit le Tuesday 30 Mar 10, 16:40 Répondre en citant ce message   

Les palaïtes, le peuple voisin des hittites, (au nord ouest de la Turquie actuelle), parlaient une langue indo-européenne (le palaïte) et il peut y avoir un rapport avec le nom de Palastine. Il y a une vingtaine d’inscriptions hittites parlant d’eux. Par exemple, ils croyaient à un dieu de ciel appelé “djeus-att-s” (Tiaz).

Dernière édition par Berna le Thursday 01 Apr 10, 13:38; édité 1 fois
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1127

Messageécrit le Tuesday 30 Mar 10, 17:04 Répondre en citant ce message   

Berna a écrit:
Les palaïtes, le peuple voisin des hittites, (au nord ouest de la Turquie actuelle), parlaient une langue indo-européenne (le palaïte) et avaient émigré en Palastine actuelle. Il y a une vingtaine d’inscriptions hittites parlant d’eux. Par exemple, ils croyaient à un dieu de ciel appelé “djeus-att-s” (Tijaz).


D'après Internet, on ne connait l'existence des Palaïtes que par la vingtaine d'inscriptions que tu mentionnes, retrouvées en Turquie dans la zone hittite.

D'où sait-on qu'ils avaient émigré en Palestine?
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 740
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Tuesday 30 Mar 10, 19:43 Répondre en citant ce message   

mansio a écrit:
Berna a écrit:
Les palaïtes, le peuple voisin des hittites, (au nord ouest de la Turquie actuelle), parlaient une langue indo-européenne (le palaïte) et avaient émigré en Palastine actuelle. Il y a une vingtaine d’inscriptions hittites parlant d’eux. Par exemple, ils croyaient à un dieu de ciel appelé “djeus-att-s” (Tijaz).

D'après Internet, on ne connait l'existence des Palaïtes que par la vingtaine d'inscriptions que tu mentionnes, retrouvées en Turquie dans la zone hittite.
D'où sait-on qu'ils avaient émigré en Palestine?

En effet, le rapprochement entre les Palaïtes hittites et les proto-philistins semble hasardeux... surtout que, ces proto-philistins sont en fait décrits par les hittites eux même comme leur étant étrangers. Les hittites les ont appelés "Peleset" dans leurs écrits, tandis que les égyptiens les nommaient "Poulasti". Ce peuple appartient à la mouvance des peuples de la mer qui ont ravagés l'Anatolie, puis les royaumes syriens, Chypre, le proche-orient pour finir par butter contre les portes de l'Égypte où Ramsès III au XIIe siècle.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Peuples_de_la_mer

On trouve parmi eux une série de peuples qui ont vraisemblablement laissés leur nom à diverses îles et régions méditerranéennes, entre autres:
* Eqwesh, Akawasha, (jqjwš.w, Achéens) ;
* Denyen, Danouna (Dananéens, Danaoï, apparentés avec les Dardanii ?) ;
* Libou (Libyens) ;
* Loukou, Louca, Luka (rk.w, Lyciens) ;
* Péléset, Peleset (prst.w, Philistins), qui laisseront leur nom à la Palestine ;
* Sherden, Shirdana, Shardanes (šrdn.w, Sardanes), qui laisseront leur nom à la Sardaigne ;
* Shékélesh, Chakalaches, Shekelesh, Sikala, Sikils (Šqrš.w, Sicules) qui laisseront par la suite leur nom à la Sicile ;
* Teresh, Tourcha, Tourousha (Trš.w, Tursennoi), les Tyrrhéniens, d'où viendrait le nom « Étrusque », lorsque, repoussés par les Égyptiens, ils reprendront la mer ;
* Tyekker, Thekker, Tjeker ;(les Teucres)

Les peleset proviendraient des environs de la Grèce, les archéologues ont en effet retrouvés une forte influence mycénienne dans la poterie et les artefacts proto-philistins.

Une fois vaincu par Pharaon, les peleset seront installés à la frontière égyptienne pour servir de "tampon" contre de nouveaux risques d'invasions... comme le feront plus tard les romains avec certains peuples germains vaincus qu'ils installent au Nord Est de la Gaule...
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
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Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 30 Mar 10, 20:04 Répondre en citant ce message   

Liste impressionnante ! Et les Corses, alors ?
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