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triscaidécaphobie (francais) - Le mot du jour - Forum Babel
triscaidécaphobie (francais)
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8208
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 14 Apr 10, 0:14 Répondre en citant ce message   

La triscaidécaphobie : calque de l’anglais triskaidekaphobia, c’est quoi ? Pour comprendre ce mot, il faut en repérer les composants, tous d’origine grecque : τρις, “trois”, και, “et”, δεκα, “dix” et φοβος, “peur, crainte”. C’est donc ce dont souffrent les superstitieux qui redoutent le nombre treize. Par exemple les Français avec leur vendredi treize, ou les Espagnols avec leur "Trece y martes, ni te cases ni te embarques" (= Ne t'embarque ni te marie treize du mois ou bien mardi", traduction de Papou JC ) sourire
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2462
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Wednesday 14 Apr 10, 8:20 Répondre en citant ce message   

C'est presque de la xyloglossie...
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8208
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 14 Apr 10, 9:03 Répondre en citant ce message   

... ou de la digitocrucie.
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3584
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Wednesday 14 Apr 10, 10:05 Répondre en citant ce message   

C'est quand même bizarre cette graphie : pourquoi le k grec donne-t-il un k et un c dans le même mot ?

J'aurai plutôt écrit triscaidécaphobie.

Dans le Dictionnaire médical (Veillon/Nobel), dictionnaire anglais-allemand-français :

triscaidécaphobia (anglais)
Triskaidekaphobie (allemand)
triscaïdecaphobie (français) : il a dû respecter la prononciation anglaise : le tréma me semble superflu.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8208
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 14 Apr 10, 10:12 Répondre en citant ce message   

Oui, bien sûr. Merci de corriger le sujet en ce sens. [fait. Charles]
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3584
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Wednesday 14 Apr 10, 10:25 Répondre en citant ce message   

Précision : On rencontre plusieurs graphies en français : triskaidécaphobie (comme il était écrit initialement dans le titre) semble même plus répandu (en tout cas selon Google) que triscaidécaphobie. On rencontre aussi triskaidékaphobie.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Wednesday 14 Apr 10, 15:14 Répondre en citant ce message   

A propos... il n'existe pas de rangée numérotée 13 dans les avions !
Je m'en suis rendu compte le jour où j'avais un siège en 15 : j'ai descendu la rangée en parcourant les numéros, et... on passait de 13 à 14.
Ce qui n'arrange rien du tout, en fait : les passagers assis sur la rangée 14 sont bel et bien dans la treizième rangée !

Il semblerait donc que ce qui est réputé porter la poisse, ce n'est pas qu'il y ait une treizième rangée, mais que le nombre 13 soit écrit.
... dans un avion bourré de gadgets électroniques !
Ce choc de mentalités donne le vertige.
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Wednesday 14 Apr 10, 17:10 Répondre en citant ce message   

Quand j'étais etudiant, j'ai travaillé dans un hôtel en Allemagne. La chambre numéro 13 était en fait un placard à balais
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2695
Lieu: Nissa

Messageécrit le Wednesday 14 Apr 10, 18:00 Répondre en citant ce message   

Il y a des cas où la superstition a du bon. Il vaut mieux être prudent et ne jamais avoir de commerce charnel avec une fille ou un garçon de treize ans …
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8208
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 14 Apr 10, 19:01 Répondre en citant ce message   

Sait-on à quand remonte cette superstition ? J'ai entendu parler des douze apôtres + Jésus = 13, le 13e du groupe étant Judas, bien sûr. J'ai quelques doutes sur cette explication mais bon, faute d'une autre ...
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ramon
Animateur


Inscrit le: 13 Jan 2005
Messages: 1374
Lieu: Barcelone, Espagne

Messageécrit le Wednesday 14 Apr 10, 19:15 Répondre en citant ce message   

Papou JC a écrit:
Par exemple les Français avec leur vendredi treize, ou les Espagnols avec leur "Trece y martes, ni te cases ni te embarques" (= Ne t'embarque ni te marie treize du mois ou bien mardi", traduction de Papou JC ) sourire


Pour être plus précis, en Espagne c’est le mardi treize et pas le vendredi treize le jour funeste… 8)

Donc, c’est en mardi treize qu’il est déconseillé de se marier ou de s’embarquer. Le reste de mardis ou de jours treize, on peut le faire sans peur… mort de rire
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8208
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 14 Apr 10, 19:30 Répondre en citant ce message   

Merci ! Il faut donc que je corrige ma traduction ...
"Ne t'embarque ni te marie quand le treize tombe un mardi". Ça n'a pas été trop difficile. sourire
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3584
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Wednesday 14 Apr 10, 20:12 Répondre en citant ce message   

Le proverbe espagnol semble avoir une origine italienne :

Né di Venere né di Marte ci si sposa né si parte.

mardi est le jour de Mars, vendredi le jour de Vénus...
Il semble qu'en italien, le jour maudit est le vendredi 17.
(et le 13 porte chance)

à confirmer...
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2695
Lieu: Nissa

Messageécrit le Wednesday 14 Apr 10, 20:30 Répondre en citant ce message   

Papou JC a écrit:
Sait-on à quand remonte cette superstition ? J'ai entendu parler des douze apôtres + Jésus = 13, le 13e du groupe étant Judas, bien sûr. J'ai quelques doutes sur cette explication mais bon, faute d'une autre ...

Quand j'étais petit (un peu, pas trop), on m'avait parlé des Babyloniens et autres Orientaux, féru de symbolique des nombres pour qui 3, premier impair et signe masculin et 4, le nombre d'éléments, étaient des signes si positifs que leur produit, 12, était un nombre de la perfection ainsi que le montrait aussi son grand nombre de diviseurs. En conséquence, 13, qui le dépassait, était l'imperfection absolue. Autant il était facile de couper la tarte pour 12, autant le problème était insoluble pour 13.

Aujourd'hui, j'imagine que ces conceptions nous sont surtout parvenues véhiculées par les Pythagoriciens. J'imagine aussi que ce sont ces mêmes spéculations qui ont fixé à 12 le nombre des disciples de Jésus avec un treizième qui trahit. Sans qu'on puisse décider de l'origine précise tant le christianisme s'est développé dans un milieu fortement hellénisé.
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Captain Boney Boone



Inscrit le: 25 Nov 2008
Messages: 187

Messageécrit le Thursday 15 Apr 10, 1:39 Répondre en citant ce message   

Outis, Judas fait partie des douze apôtres.

L'heptakaidécaphobie viendrait de l'écriture romaine. XVII est une anagramme de VIXI, j'ai vécu, autrement, je suis mort. J'ai lu ça dans Science & Vie Junior, il y a longtemps.
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