Influences du piémontais sur le vocabulaire niçois

[Pasha]

[MiccaSoffiu]

J’ai voulu vérifier l’orthographie de « tchoucatoun » qui serait conforme à la pronnonciation, "lexilogos nissart" ne semble pas fonctionner ?
http://www.lexilogos.com/nissart_dictionnaire.htm

[Pasha]

Il me semble que l'orthographe doit être : chocaton. En graphie classique du moins.

[Geremi]

Exact, choucatoun ou chocaton, mais dans les deux cas, il ne faut pas de t.

[FaciteAmmuina'79]

[quote="Geremi"]Ce fonds de vocabulaire est intéressant car il n'est vraiment pas anecdotique, il constitue une vraie différence comparé au fonds commun occitan. Tous ces mots sont très présents, et même dans le "français régional": un choucatoun, un Bastian countrari...

Je suppose qu'en provençal oriental et maritime, on doit également trouver une partie de ce vocabulaire.


Je rajoute à la liste le mot "cassul" (le verre).
En fait je n'ai appris que récemment qu'il était d'origine piémontaise, et je ne l'utilise pas comme nom (il y a déjà "gotou" en nissart) mais plutôt sous la forme du verbe "cassulà": "boire", dans le sens de"boire beaucoup".[/quote]

Goto (meme prononciation qu'en nissart) on l'a en génois aussi. Je pense qu'on puisse parler meme d'une autre cathégorie de mots niçois venus du ligurien: camalo/camallo; moussa/mossa (lu comme en nissart, sexe de la femme) rémenta/rumenta....y en a plein

[Geremi]

Exactement FaciteAmmuina'79.

[giòrss]

Moi je parle le piémontais occidental (j'habite sous le Mont Viso)...ici:
- cassul= louche et jamais verre;
- cassolà/cassulada = une louche belle pleine (l'hai bëvù-ne 'na cassolà/cassolada = j'en ai bu une louche pleine = j'en ai bu beaucoup).
Il n'existe pas le verbe cassulé = boire.

Cassul peut correspondre à verrre seulement en sens figuré, sinon c'est louche/mestolo.
http://www.piemonteis.com/piemontese-italiano.php?PAROLA=cassul&Submit=Trova
http://xoomer.virgilio.it/nmndem/vocab1a.html

Ici, nous ne connaissons pas le mot boleghé, qui devrait correspondre à bolegar. Probablement c'est parce que nous avons déjà le verbe bogé = bouger.

Ruménta est commun au piémontais et au ligurien, mais nous avons aussi trèss (angl. trash) et ëmnis (it. immondizia).

Le mot piémontais vërgogna est un emprunt à l'italien. On devrait dire onta (pr. ounta), qu'a survecu dans la phrase piémontaise: "Che onta!"
Mais le mot onta on le trouve aussi en italien (inusité).

Voir ici: http://193.205.158.203/cruscle/ricerca_libera.jsp

[Felibre d'Auvernho]

Boulega se dit dans tout le pays d'oc :

"Boulega" autant en Auvergne qu'à Toulouse, Saint-Girons ou Cahors. "Bouliga" se dit dans les Alpes.

[u pistùn]

Je ne sais pas si on peut parler, tout court, de influence du piemontais. Beaucoup de mots presentés pourraient être d’origine liguriénne plus que piemontaise.
Capì, magara, dau bouon, avé da besoun, bastian countrari,
babàchou, menchounà, champòrnia, choucatoun, chouc
etc., existent aussi dans les dialectes de la Ligurie occidentale.
Le seul terme vraiment piemontais, qui n’a pas de correspondance, est soufieta « mansarde », en
Ligurie on utilise surà qui corréspond à l’italien solaio.

[giòrss]

Alors, disons influence du piémontais occidental et du ligurien occidental ...parce que ton "plus que" il me semble excessif.

[Geremi]

Bastian countrari semble attesté et daté en piémontais, il faut que je retrouve ma source.
Giòrss, ça ne te dit rien?

[Bastian]

Moi je suis contre !

[u pistùn]

Dans mon dialecte (ligurien occ.) il y a bugià et bulegà, avec le même sens "se bouger".

[u pistùn]

[Oliv]

Il y a une opinion selon laquelle la transition est le parler régional de la zone Menton-Sospel, qui est assez particulier (même si localement les associations qui le défendent se rattachent à l'occitan nissard). Le ligure de Vintimille et Monaco en est sans doute plus éloigné que le ligure de la Roya.