L'arabe maghrébin, langue d'instruction ?

[Azwaw]

[Léandros]

Sans oublier que les zones puniques ont progressivement adopté le latin, ce qui explique la disparition du punique qui n'était quasiment plus parlé vers la fin de l'antiquité.

[Mr M]

Langue maghrébine, difficile à dire, je suis pas sûr qu'un Marrakchi parle de la même manière qu'un Sfaxi. Parfois la simple compréhension s'avère compliqué ( et encore je ne parle du dialecte mauritanien ou du libyen oriental)

[3arbi_chawi_horr]

Je suis toujours surpris que ceux qui veulent promouvoir l'arabe dialectale au détriment de l'arabe litteraire, du fait supposé que cette langue est artificielle, sont les mêmes (ou presque) qui veulent officialiser une langue qui n'existe pas le "tamazight".
Je m'explique il existe des dialectes berbérophones (chaoui, kabyle, targui...). Cette langue unique n'existe pas. Cela est donc amusant de voir ces personnes critiquer l'arabe littéraire (langue administrative de tout les royaumes arabes ou berbères depuis l'arrivée de l'islam).
Ensuite un maghrébin si il utilise des mots arabes même dans son parler sera compris au moyen orient (j'en ai fait l'experience en syrie). Un chaoui ne comprendra pas un touareg.
le film la montagne de baya par exemple n'est pas compris par un chaoui de sedrata.
Enfin en Tunisie la ré-arabisation est un succès, il suffit de voir les jeunes generations s'exprimer.
Je vous rappelle que les manifestations organisés par les jeunes en Tunisie etait " الشعب يريد إسقاط النظام" (de l'arabe littéraire et non dialectale).
Le plus drôle fut quand le rcd (l'un des parti qui souhaite que l'arabe dialectale soit langue nationale et d'instruction) organisa une manifestation avec ce slogan.

[Feintisti]

Il faut choisir: soit on encourage les gens à parler l'arabe littéraire dans la rue, soit on enseigne l'arabe dialectal... C'est un peu bizarre de haïr son propre parler, je trouve.

Selon moi, il ne faut pas faire ça au "détriment de l'arabe littéraire", mais en complément. Si vous avez une langue standard (que l'orthographe et les règles de grammaire soient figées) qui unifie vos dialectes oraux, ce serait utile pour, par exemple, quelqu'un qui vient d'un autre pays et veut avoir une conversation plus proche avec des gens de chez vous sans avoir l'air trop "formel". Ou qui veut comprendre ce que vous dites, simplement, parce qu'avec toutes les variantes, c'est pas évident, et tout le monde n'est pas capable de s'exprimer en arabe littéraire...

[3arbi_chawi_horr]

Je n'ai jamais souhaité que l'on ne pratique pas l'arabe dialectale. Il n'a jamais été enseigné et a toujours été le véhicule des échange quotidiens dans la rue. L'arabe litteraire est la langue civilisationnelle de cette région. Bejai a d'ailleurs rayonné dans le monde dans cette langue.
Les dialectes berbères ou arabes ne sont pas contrairement à ce qui est dit dans ce fil capable de véhiculer des notions évolués sauf a faire évoluer la langue et l'enseigner... Ce qui veut dire défaire pour refaire.
Personne ne nie que la politique de re-arabisation a eu des soucis en Algérie, mais je considère que c'est essentiellement dû aux causes que j'ai cité sur un autre fil. c'est aussi dû à un désintérêt de la lecture. Combien de livres un maghrébin lit par ans?
L'audience des télévisions satellitaire prouve d'ailleurs que l'arabe littéraire n'est pas étranger au quotidien du maghrébin.
Enfin contrairement à ce qui est souligné de la trop grande proximité entre religieux et langue, l'anecdote forte intéressante de la porte parole de la IV internatioale (lambertiste), Louisa Hanoune : elle rappelle qu'elle a lu Marx et Hegel pour la première fois en arabe, avec des livres fournis par son prof irakien communiste.

[Mr M]

[Mr M]

[Azwaw]

C'est finalement comme si quelqu'un s'était opposé à ce que le français devienne la langue administrative à la place du latin (et je crois que l'opposition était forte chez les élites et notamment le clergé).

Il est quand même évident que c'est la religion qui maintient l'arabe classique dans les pays musulmans et ce n'est pas un hasard si le seul dialecte arabe officialisé soit ... le maltais !

Quant à ce qui est dit sur le fait que l'arabe maghrébin et le berbère ne peuvent exprimer des notions complexes etc., ça revient à dire que l'eau mouille ! Aucune langue n'est naturellement adapté pour exprimer des notions abstraites. C'est le travail des élites intellectuelles, politiques, artistiques, et d'autres encore qui enrichissent et complexifient une langue. Ce qui a été possible pour le grec, le latin, l'arabe ou le français l'est bien sûr pour n'importe quelle langue ! D'ailleurs, l'arabe est-elle une langue si riche que ça ? Certes, il existe 300 manières de désigner le chameau ou le lion mais qu'en est-il des notions plus abstraites (hors religieux sans doute et se vocabulaire à peut être été emprunté aux langues sémitiques des Juifs et Chrétiens) et des concepts modernes ? Comment dit-on démocratie en arabe par exemple ?

Je ne réagis que très rapidement sur la question de l'intercompréhension Maghreb/Machrek parce que là encore, pour beaucoup d'arabophones (surtout Maghrébins) ça relève davantage de l'idéologie que de l'honnêteté. Bien sûr que si vous faites des efforts pour utiliser un vocabulaire plus classique et des tournures moins marquées par le Maghrébin, un Oriental parviendra tant bien que mal à vous comprendre ! Mais on ne peut plus dire qu'il y a intercompréhension. C'est simplement que chacun des deux saupoudre sa propre langue d'assez du classique qu'ils connaissent tous deux pour se comprendre. C'est (presque) comme si un Français italianisait un peu sa langue et qu'un Italien francisait un peu la sienne pour se comprendre mutuellement !

Le débat n'est en réalité pas encore linguistique, il est politique ! Si un État décide de faire du maghrébin une langue officielle et uniformisée (soit à l'échelle nationale, soit à l'échelle du Maghreb), il s'en donnera les moyens !

P.S. : l'exemple du Chaoui qui ne comprend pas le Touareg est malhonnête ! Le touareg est le parler le plus isolé de l'ensemble berbère. Un Chaoui, un Kabyle, un Chenoui, un Nefoussi, etc., peuvent par contre très bien se comprendre !

P.P.S. : comme un Berbère ne peut a priori pas s'exprimer honnêtement sur la question, j'ajoute que je considère qu'une officialisation du Maghrébin serait beaucoup plus dangereuse pour la berbérophonie que la situation actuelle. Les Berbères connaissent déjà l'arabe maghrébin aussi bien sinon mieux que les arabophones eux mêmes et c'est seulement le classique qui - je pense - maintient une certaine distance ! Si l'arabe maghrébin avait été langue officielle, l'arabisation aurait été beaucoup plus rapide !

[ElieDeLeuze]

[Feintisti]

C'est comme si, en Suisse, l'allemand était de l'arabe classique, le suisse alémanique de l'arabe dialectal et le romanche... du berbère...

[Azwaw]

A la différence que le berbère est dans une situation beaucoup moins catastrophique que le romanche. Ensuite, je ne connais ni l'allemand standard ni l'allemand suisse alors je ne sais pas de quel ordre est la différence entre les deux et si elle est aussi importante qu'entre l'arabe classique et le dialecte maghrébin.

[3arbi_chawi_horr]

[Azwaw]

Ce n'est pas l'objet du débat alors je ne vais pas m'attarder là dessus mais ce que vous dites est faux : la proximité chaoui/kabyle est beaucoup plus grande que celle maghreb/machrek. En tant que Kabyle, j'ai déjà pu discuter avec des Chaouis sans trop de problèmes, sachant ces deux variantes étaient totalement isolées l'une de l'autre depuis un certains temps déjà.

Un ami Algérien (ne connaissant que le dialecte) a rencontré une famille palestinienne en Turquie et s'il pouvait parler en arabe avec le père de famille qui avait appris le dialecte algérien, il ne comprenait pas le reste de la famille et échangeait avec eux en anglais.

[Kugulistan]

Je ne connais pas assez de choses sur le berbère et la politique linguistique dans les pays du Maghreb, même si je suis évidemment pour le droit à tous les peuples de pouvoir transmettre, enseigner et vivre dans leurs langues maternelles, et pour le droit à l’autodétermination des peuples.

Les termes dialecte/langue sont à mon avis plus des termes politiques que linguistiques. Alors que tous les autres parlés arabes sont des dialectes, comme on l'a dit plus haut, le maltais est le seul "dialecte" arabe devenu langue !

On pourrait prendre des exemples moins radicaux que les différences maghreb/machrek. Par exemple, j'ai constaté une incompréhension presque totale entre des arabophones de Mardin (sud-est de la Turquie, à la frontière syrienne, qui parlent un dialecte arabe très imprégné des autres langues locales comme le kurde, l'araméen, le turc) et qui n'ont pas étudié, pour la plupart, l'arabe littéraire, et un arabophone de Damas. Une famille d'origine kurde à Damas parti en vacances à Mardin pour rencontré le reste de leur famille resté à Mardin, eux même des kurdes, parlant en plus du kurmanji, l'arabe local. Alors que le père parlait le kurde parfaitement, sa fille qui grandit à Damas ne parlait que l'arabe. Il lui fut impossible de communiquer en arabe avec le reste de sa famille de Mardin.

Les 'dialectes' arabes sont des langues vivantes qui muent avec le temps et l'histoire alors que l'arabe littéraire reste assez inchangé, je ne suis pas contre cette langue pour une raison pratique et pour garder une intercompréhension entre les arabophones. Je ne pense pas que l'arabe littéraire soit nocif pour les 'dialectes'. Donc je ne suis pas pour une standardisation des dialectes arabes car cela supposerait la perte des variantes locales.

Enfin, enseigner en arabe maghrébin, pourquoi pas, car cette langue est une langue maternelle, et cela ce fait. Cependant, même si demain j’apprends l'arabe maghrébin 'standard' cela restera superficiel, je ne pourrais toujours pas communiquer avec les locuteurs arabes du Maghreb. Ayant étudié le kurde 'standard', il était tellement différend du dialecte de ma région que ma famille me comprenais avec difficulté et d'ailleurs ma grands-mère pensait que je parle le zazaki, a contrario, moi je me moquais de leur parlé si rustre, presque ridicule.