Liste d'exonymes

[Invidia]

Bonjour,

Où trouver une liste d'exonymes en breton pour des villes non-bretonnes ? Par exemple, en dépit du recul de la langue bretonne, il semble rationnel d'envisager que les locuteurs de breton avaient conservé un nom breton pour des villes comme Avranches, Coutances, Granville, ... Idem côté Atlantique : Challans, Les Sables d'Olonne, ... Simples adaptations des versions romanes ?

Au Royaume-Uni, de nombreuses villes anglaises, parfois lointaines, ont conservé en gallois un nom qui leur est propre.

[Quevenois]

[Invidia]

A propos des noms de villes du pays gallo, comment démêler les créations de l'Ofis des attestations réelles ?

[Quevenois]

[Breizhadig]

C'est en effet dommage que l'Ofis ait choisi de traduire tous les toponymes en Breton, ignorant totalement le Gallo. On aurait pu imaginer une coopération avec des associations gallèses pour mener une enquête toponymique et pour les endroits où les 2 noms sont attestés, les afficher ensembles. Eux qui prônent pour un double affichage, c'était là l'occasion. Je n'en dirai pas plus..

Pour ce qui est des noms comme Pariz et Londrez, ça pourrait venir d'une ancienne prononciation française car dans le temps (enfin, y'a quelques siècles), c'était comme ça qu'elles se prononçaient en Français.

[Quevenois]

[Invidia]

Je pense qu'il n'est pas une seule langue de France qui ne possède sa propre version pour Paris. Je suis assez étonné au fond que nous ne disposions pas d'un corpus pour les villes de l'espace maritime en contact avec la Bretagne. Une ville comme Avranches, ancien évêché, devait posséder un nom breton qui s'est probablement perdu : par jeu, que donnerait Abrinca selon les règles de dérivation du breton des étymons ?

Pareillement, des villes comme Caen, Cholet, Angers, ... devaient posséder une version bretonne. Si je prends le cas du basque, les grandes villes de l'espace aquitain possèdent un nom basque : Bordeaux/Bordele, Toulouse/Tolosa, La Rochelle/Arroxela, Tarbes/Aturbe, Auch/Auski, ...

[Quevenois]

[anton-sklaer kasteler]

Angers et Tours on eu un nom en (moyen ? vieux ?) breton; réciproquement : Angaw et Theurn.

Il y en a peut être d'autres, mais il faut chercher plus loin dans le temps.

[Invidia]

La Wiki bretonne donne Teurgn pour Tours et Añje pour Angers. La Wiki francophone donne également Kêrvourc'h pour Cherbourg mais tout cela m'a l'air sujet à caution dans la mesure où Marseille serait ... Marselha en breton. Cela sent l'intervention de l'occitaniste zélé.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_noms_fran%C3%A7ais_de_toponymes_bretons

[Quevenois]

[toutencarton]

Je profite de ce sujet pour demander aux contributeurs du forum ce qu'ils pensent de ces traductions en breton de noms de villes du Pays Gallo. L'exemple de Lanvezhon (Betton) est assez édifiant. On part d'un Monasteris Bettonensis (ou quelque chose d'approchant) pour reconstruire un Lan (Monastère), une mutation sur le B (->V) et sur la consonne tt (-> zh). En résumé, on fait comme si on avait parlé breton depuis le moyen-âge et on ré-invente une histoire au mot.
Autant, je défends la langue bretonne en Haute-Bretagne, car c'est une réalité sociale et culturelle, même minoritaire, autant, ce drôle de travail sur les noms de villes ressemble à une malhonnête falsification de l'histoire.
Ainsi, sur la carte routière éditée par l'Ofis ar Brezhoneg il y a quelques années, se cotoyaient les noms bretons des villes de Basse-Bretagne issus de la prononciation bretonnante populaire et les noms "savants" et reconstruits de Haute-Bretagne, à égalité, sans évidemment mentionner les deux méthodologies utilisées.

[Quevenois]

[toutencarton]

Non, ce que je voulais dire était que la signalisation bilingue en Bretagne bretonnante correspondait à :
- d'une part, une forme administrative officielle figée et/ou françisée (ex. Auray, Lorient), pour le panneau d'en haut
- d'autre part à la forme du breton populaire (ex. An Alre - prononcé <<n'alré>>, An Orian), pour le panneau d'en bas !

En Haute-Bretagne, on a :
- une forme administrative officielle figée
- une reconstruction en breton, issue des préconisations de l'Ofis Ar Bzg

Cela signifie que le nom "breton" des villes obéit à deux règles distinctes selon qu'on est à l'est ou à l'ouest de la carte. L'Ofis ar Brezhoneg "oublie" de le mentionner. En effet, cela induit une compréhension fausse de la situation de la langue bretonne en Bretagne pour les personnes non initiées. C'est évidemment volontaire et à visée politique, dans une forme peu glorieuse de celle-ci car elle fait preuve de manipulation.
J'ai la relation d'une réunion entre des représentants de l'Ofis Ar Brezhoneg et des membres d'un conseil municipal dans le Pays de Rennes où des militants culturels membres du conseil et conscients de l'arnaque, se sont opposés à l'installation d'un panneau de ville "bretonnant" et où le maire, finalement peu au fait de ces problématiques, a failli se laisser séduire au profit d'un nom reconstruit mais qui sonnait bien, à la bretonne. Finalement, le panneau n'a pas été installé !

[Quevenois]

Ok.