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provende, prébende (français) - Le mot du jour - Forum Babel
provende, prébende (français)

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Papou JC
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Inscrit le: 01 Nov 2008
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Messageécrit le Friday 06 Aug 10, 10:06 Répondre en citant ce message   

Dérivé de habere, "avoir", le verbe latin praebere, « présenter, fournir », est à l’origine de deux doublets français un peu vieillis, l’un populaire : provende, et l’autre savant : prébende, à ne pas confondre. La provende, ce sont “les choses à fournir, les vivres, les provisions de bouche”, alors qu’une prébende est un “revenu fixe accordé à un ecclésiastique”, ou le titre qui donne droit à ce revenu.
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
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Messageécrit le Friday 06 Aug 10, 10:39 Répondre en citant ce message   

En italien:
1) provvista (de bouche)
2) provvigione (payement garanti en percentual sur la base des ventes)
2) prebenda (des prêtres)
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Papou JC
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Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8203
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Messageécrit le Saturday 07 Aug 10, 8:44 Répondre en citant ce message   

Tu es sûr que les deux premiers sont issus du même étymon que le troisième ? Moi je les sens plutôt de la famille de vedere ...
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Saturday 07 Aug 10, 20:12 Répondre en citant ce message   

Je n'ai jamais dit qui soient dérivés du même étymon.
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Papou JC
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Messages: 8203
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Messageécrit le Saturday 07 Aug 10, 20:49 Répondre en citant ce message   

C'est vrai, mais alors on peut se demander ce qu'ils viennent faire ici, ils risquent d'induire le lecteur en erreur, tu ne crois pas ?
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giòrss



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Messageécrit le Sunday 08 Aug 10, 22:53 Répondre en citant ce message   

C'etait pour donner des parallèles. Vous avez aussi le mot "provisions" et tu l'as cité.

Es-tu sûr que "provende" ne soit pas influencé par le verbe latin "provideo"? Je ne veut pas dire que dérive directement du même...
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Papou JC
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Messageécrit le Monday 09 Aug 10, 4:24 Répondre en citant ce message   

J'ai utilisé le mot "provision" dans la définition, sans établir de lien étymologique avec mes MDJ.

Cela dit, ta question m'a amené à aller voir ce que dit le TLF de provende :
Citation:
Du b. lat. provenda « distribution [occasionnelle] d'aliments » ..., spéc. « vivres que l'on distribue aux pauvres, aux serviteurs » ..., prob. altér. du b. lat. praebenda (prébende*) d'apr. le verbe providere « prévoir, pourvoir »

Voilà, tu as partiellement raison : il semble bien qu'il y ait eu une influence de providere sur praebenda, mais il n'en reste pas moins que provende et prébende constituent un doublet. Et je rappelle que les descendants français de habere, notamment avoir et devoir, ont naturellement changé le b en v sans subir une quelconque influence du verbe videre ou d'un autre ...
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
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Messageécrit le Monday 09 Aug 10, 10:02 Répondre en citant ce message   

Je ne veux pas avoir raison... mais l'attraction de provideo est evidente.
Ça ne veut pas dire que provende dérive directement de provideo.
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