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vajassa (napolitain) - Le mot du jour - Forum Babel
vajassa (napolitain)

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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Sunday 28 Nov 10, 1:54 Répondre en citant ce message   

La ministre italienne Mara Carfagna, récemment, a dit que Alessandra Mussolini était "una vajassa", terme napolitain qui signifie :

1) (vieux nap.) serve
2) femme du peuple, querelleuse
3) putain

Le mot napolitain dérive d'un mot qu'on trouve dans le vieux français: baiasse

http://www.micmap.org/dicfro/?d=gdf&w=baiasse

La racine est la même de bagasse , it. bagascia.

TLFI:
Citation:
ÉTYMOL. ET HIST. − Av. 1581 bagasce « femme de mauvaise vie » (Tournebu, Les Contens, IV, 1 ds Hug. : Que l'homme est malheureux qui espouse de telles chiennes et bagasces!); ca 1584 bagasse (Brantôme, Des Dames, part. II, -IX, 30-, ibid.). Qualifié de ,,vieux`` dans les dict. dep. Fur. 1690.
Empr. au prov. bagassa « id. », attesté dep. le xiie s. (Statuts de Montpellier ds Rayn.), issu du gallo-rom. *bacassa (d'où aussi l'a.fr. baiasse « servante »), d'orig. pré-indo-européenne (Hubschmidt, fasc. 2, 1965, p. 160; J. Hubschmid, Z. rom. Philol., t. 66, p. 344; FEW, t. 23, p. 140).

Baiasse est un mot arrivé à Naples au temps des Angevins. Le "b" a été changée en "v" au temps des Aragonais.

Dans la presse italienne, a été donnée une fausse étymologie de vajassa :
vajassa da vasciaiola o abitante d'un basso = vajasse dérive de vasciaiola, femme qui habite dans un bas (à Naples s'appellent "bas" les rez de chaussée des maisons où habitent les pauvres).


Dernière édition par giòrss le Sunday 28 Nov 10, 2:17; édité 1 fois
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Sunday 28 Nov 10, 2:13 Répondre en citant ce message   

Il y aussi un autre mot napolitain "scetavajasse" = instrument musical populaire, composé de deux bâtons.
http://www.virtualsorrento.com/it/arti/musica/strumenti_folklore/scetavajasse.htm

scetare = réveiller
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8183
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Sunday 28 Nov 10, 7:41 Répondre en citant ce message   

Curieusement ce mot me fait penser à bécasse. Du gallo-romain *bacassa au français bécasse, il n'y a qu'un pas que je franchirais volontiers.

Quant au "réveille-bagasse", il me permet de comprendre la signification du nom d'un autre instrument à faire du bruit, sinon de la musique, et qui est le "cri de la belle-mère" dont Outis nous a parlé ICI. Car à qui s'adressent les cris des belles-mères sinon à leurs flemmardes de belles-filles !


Dernière édition par Papou JC le Wednesday 26 Jan 11, 9:13; édité 1 fois
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ramon
Animateur


Inscrit le: 13 Jan 2005
Messages: 1374
Lieu: Barcelone, Espagne

Messageécrit le Sunday 28 Nov 10, 20:59 Répondre en citant ce message   

Catalogne bagassa = putain
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Sunday 28 Nov 10, 21:59 Répondre en citant ce message   

Oui, la bagascia est une putain, en italien aussi.

Genois "bagàscia" (lire: bagàcha)...a ca' de bagasce (dans un lieu très ecarté)
Piémontais: "bagàssa"
Lombard: "bagàssa"
Sarde: "bagàssa"
Toscan: "bagascia" ...Boccaccio: n. 20. 18. Vuo' tu innanzi star qui per bagascia di costui, che a Pisa mia moglie?

....

bècasse...it. beccaccia --> de "bec", it. "becco".


Dernière édition par giòrss le Monday 29 Nov 10, 17:21; édité 4 fois
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Violens



Inscrit le: 10 Nov 2010
Messages: 137
Lieu: Italia

Messageécrit le Monday 29 Nov 10, 13:23 Répondre en citant ce message   

En piémontais on a surtout un autre mot pour putain. Bagassa est très peu utilisé
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Tuesday 30 Nov 10, 0:41 Répondre en citant ce message   

bagassa est un terme absolument commun en piémontais.

http://www.piemonteis.com/piemontese-italiano.php?PAROLA=bagassa&Submit=Trova

...Et apres ça suffit chercher "dizionario piemontese bagassa" en google livres.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8183
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Monday 12 Dec 11, 20:53 Répondre en citant ce message   

M'appuyant sur l'article baggage de The American Heritage® Dictionary of the English Language, je propose une autre hypothèse pour ce mot du jour : il pourrait être issu de l'arabe بغايا [baġāya], pluriel de بغيّ [baġiy], "prostituée". Le mot se serait répandu dans les ports italiens au fil des escales de navires marchands en provenance d'Afrique du Nord.
(On sait que dans les emprunts de noms d'humains à l'arabe par les langues romanes, c'est souvent la forme du pluriel qui est choisie. Cf. ouléma, touareg, etc.)
Et ça, au moins, ce n'est pas une forme "gallo-romaine" reconstituée "d'origine pré-indoeuropéenne"...


Dernière édition par Papou JC le Monday 12 Dec 11, 21:52; édité 2 fois
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10742
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 12 Dec 11, 20:59 Répondre en citant ce message   

Papou JC a écrit:
On sait que dans les emprunts de noms d'humains à l'arabe par les langues romanes, c'est souvent la forme du pluriel qui est choisie.
Cf. ouléma, touareg, etc.

Cette question a été abordée à plusieurs reprises : l'idée d'un fil regroupant ces mots, intégrés au lexique français sous leur forme du pluriel, a été avancée, il faudrait que l'on s'y mette.
Cette liste ne dépasse-t-elle pas les noms d'humains ?
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8183
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Monday 12 Dec 11, 21:50 Répondre en citant ce message   

Je propose que tu en fasses une "question". Pour le moment, ça devrait suffire. Puis supprime ces deux derniers posts.
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