Sytème de transcription algérien du dictionnaire Jazayriya

[Saitire]

En visionnant mes anciennes vidéos sur youtube j'avais remarqué que j'utilisais Ç=ص / S=س Je ne sais pas ce que vous en pensez ?

[Papou JC]

Ne connaissant pas l'algérien, j'ai du mal à intervenir dans ce sujet mais lis avec intérêt votre discussion, car j'ai eu à régler un problème semblable avec l'égyptien il y a quelques années. Si cela peut vous être utile, je vous invite à lire rapidement le début des dix premières leçons de L'arabe parlé au Caire. Vous verrez comment, dans la première édition, réalisée sur une machine à écrire, j'ai résolu le problème de la transcription en jouant sur les majuscules, l'accent circonflexe, et le trait de soulignement. (Grâce à l'ordinateur, ce dernier a pu être remplacé par un point dans cette nouvelle édition, et l'accent circonflexe sur le S par l'accent circonflexe inversé.) Evidemment, ça suppose une certaine gymnastique digitale, au départ, puis on s'y habitue, et surtout, tout y est, sans signes cabalistiques, avec les seules possibilités données par la bonne vieille machine à écrire.

[oldstoneage]

[Feintisti]

[gilou]

[oldstoneage]

[Feintisti]

Tiens, je ne sais pas si c'est une idée grandiose, mais en moyen anglais, on utilisait la lettre "yogh" pour différents sons... Ȝ ȝ
Elle ressemble très fort au 'ayn arabe. Vous pourriez très bien l'utiliser dans vos transcriptions, sauf si elle vous est illisible. C'est une lettre de l'alphabet latin, contrairement à l'epsilon que vous utilisez déjà.

[Saitire]

Dans le cadre du concours d'écriture en arabe Algérien, caractères latin.
PS: (xh = ح / x = خ )
El kelb w serdouk
Kelb w serdouk, chtarkou w safrou swa-swa, ki bda y tîxh el lil
ja serdouk w tlâɛ fouq el sejra. El kelb bessâxh dxûl fel touqba
elli sâb-ha f jedret el sejra, w reqdou.
Fi nôs el lil el serdouk nâd y ɛouɛech ki ɛwayd-hou.
Semɛɛet bih el teɛleb, jat lih tejri w râjɛet texhalel fih bach
yexhbêt, Qalet-lhou: râni maxhrouga fi xâtrek ya xhbibi w madabiya
nêɛtî boussa el waxhed elli ɛand-hou sôt xhlûw ki xhallek.
Jaweb-ha el serdouk: illa txhab-bi nehbêt-lek, lazem tnâwdî el bouwab
elli râh raqed fi jedret el sejra, bach y xhûl-li el bab.
Kanet el teɛleb t fetech ɛla el bouwab, ki ftên el kelb, brek ɛli-ha
w qetâɛ-ha trâf trâf.
Hada maɛnah : El ɛàqel y sellelk rôxh-hou men ɛdou-h illa yeɛraf
kifach yebaɛtou limen aqwâ men-hou.

(Version Arabe Algérien en Caractères arabes)
Dans le cadre du concours d'écriture.

الكلب والسردوك

كلب و سردوك أشتركوا و سفرروا سواسوا.

كي بدا يطيح اليل جأ السردوك و طلع فوق سجرة.

الكلب باصّح دخل ف ثقبة ألي صبها ف جدرة السجرة ورقدوا.

في نص اليل السردوك ناض إعوعش كي عوَيْدُه. سمعت بيه الثعلب،

جأت لِه تجري و رجعت إتحلّل فيه باش يحبط . قالت له راني محروڨة

في خاطرك ياحبيبي ؤُ مذابيَ نعطي بوسة لواحد ألي عندو صوت

حلّوْ كي حالك. جاوبها السردوك ، إلئ تحبي نهبط لِك لازم تنوضي

البواب، آلي راه راقد ف جدرة السجرة باش إحل لي الباب.

كانت الثعلب تفتش على البواب، كي فطن الكلب برّك عليها و

قطّعها طراف طراف .

هذا معناه: العاقل يّسلك روحه من عدوه إلئ يعرف كيفاش يبعثو

لِمن أقوى منه

[Saitire]

Exemples d'écriture avec les verbes suivants:
hbêt "descendre"
qalet "avoir dit"
rôxh "âme - sois-même"
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Terminaisons avec : ek-ha-hou-eh-houm-koum
n hbêt-lek (je descends... pour toi)
n hbêt-lha (je descends... pour elle)
n hbêt-lhou (je descends... pour lui) avec un "h" muet.
n hbêt-leh (je descends... pour lui) "l'ouest Algérien"
n hbêt-lhoum (je descends... pour eux)
n hbêt-lkoum (je descends... pour vous)
____________________________
Terminaisons avec : ek-ha-hou-eh-houm-koum
Qalet-lek (elle t'avait dit)
Qalet-lha (elle lui avait dit) fem.
Qalet-lhou (elle lui avait dit) masc.
Qalet-leh (elle lui avait dit) masc."l'ouest Algérien"
Qalet-lhoum (elle leur avait dit)
Qalet-lkoum (elle vous avait dit)
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Terminaisons: i-ek-ou-eh-ha-na-koum-houm
ana b rôxh-i (moi-même)
enta b rôxh-ek (toi-même)
houwa b rôxh-ou (lui-même)
houwa b rôxh-eh (lui-même) "l'ouest Algérien"
hiya b rôxh-ha (elle-même)
xhna b rôxh-na (nous-mêmes)
entoum b rôxh-koum (vous-mêmes)
houma b rôxh-houm (eux-mêmes)
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[Papou JC]

الشجرة est écrit une fois avec les points et deux fois sans. Quelle est la bonne graphie ? Sans les points, si j'en juge par la transcription. Ce passage de ch à s, est-ce systématique par rapport à l'arabe classique, ou exceptionnel ?

[Saitire]

[Papou JC]

Merci mais tu n'as pas répondu à la deuxième partie de ma question, car selon la réponse que tu me donneras j'aurai des choses différentes à dire. Peut-êre n'ai-je pas été assez clair. Je voulais savoir si le changement de ch en s est exceptionnel, rare ou fréquent dans les mots algériens d'origine arabe. A-t-on beaucoup d'autres cas comparables à celui de الشجرة ?

[Saitire]

Ce qui me vient à la tête :
arbre = sejra = سجرة
soleil = semch = سمش
courageux = soucha3 = سوشاع
Peut être qu'il y a d'autres mots, mais pour l'instant, c'est tout ce que j'ai pu trouver.

[Papou JC]

C'est suffisant, et très intéressant. A la différence de ce qui se passe pour le dialecte cairote, la distance avec l'arabe classique saute aux yeux. Je me demandais s'il était possible de conserver les formes écrites du classique et je vois que non. Evidemment, s'il en est ainsi pour la plus grande partie du lexique, conserver la graphie arabe a beaucoup moins de sens, surtout si les emprunts au français, voire à d'autres langues, sont nombreux et probablement plus faciles à transcrire en caractères latins.

Reste tout de même la question de l'adaptation des graphèmes aux phonèmes. On a vu, je crois, qu'aucun des deux systèmes n'est satisfaisant à cent pour cent. Dans ces conditions, il faut se demander lequel est le moins insatisfaisant. Je suppose que c'est la graphie latine, si j'en crois ce qui a été dit un peu partout, mais peut-être faudrait-il que ce soit prouvé et confirmé avec force. Car il est par exemple plus facile d'ajouter des points diacritiques à des lettres arabes, comme l'a fait le persan, que de transformer des lettres latines, d'en inventer de nouvelles, et moins lourd et ambigu que d'en combiner, comme on a dû le faire en français même depuis longtemps (avec le ch, par exemple).

Enfin il y a, comme je l'ai dit ailleurs, l'aspect politique. Ce que la Turquie a pu faire sous Ataturk, quel pays arabophone peut le faire maintenant ?

[Azwaw]