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aspic (français) - Le mot du jour - Forum Babel
aspic (français)

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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2851
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Tuesday 11 Jul 06, 7:15 Répondre en citant ce message   

Aspic du grec ασπίς (aspis) bouclier. Serpent venimeux dont le cou prend la forme d’un bouclier. Plus communément Vipère dont la morsure est très dangereuse. En latin aspis

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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3120
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Tuesday 11 Jul 06, 7:53 Répondre en citant ce message   

C'est bien celle qui a la tête en triangle et le V sur la tête ?
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2851
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Tuesday 11 Jul 06, 9:35 Répondre en citant ce message   

En effet Jean-Charles, il vaut mieux ne pas les rencontrer. Cléopâtre serait morte de la morsure d’une telle vipère.
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Le garde-mots



Inscrit le: 22 Dec 2005
Messages: 745
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 11 Jul 06, 10:20 Répondre en citant ce message   

La vipère n'est pas très grande (moins de 50 cm), alors que la couleuvre fait au moins un mètre de long.
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Pierre



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le Tuesday 11 Jul 06, 18:13 Répondre en citant ce message   

D'un naturel méfiant et peu agressif, la vipère aspic (Vipera aspis) n'attaque généralement que pour chasser, préférant fuir si elle se sent menacée. Elle affectionne les terrains ensoleillés buissonneux ou pierreux, mais reste à l'ombre aux heures les plus chaudes. Quand elle ouvre la gueule pour mordre une proie, ses crochets rabattus contre le palais et reliés aux glandes à venin se redressent.

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Le garde-mots



Inscrit le: 22 Dec 2005
Messages: 745
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 11 Jul 06, 18:59 Répondre en citant ce message   

Helene a écrit:
Cléopâtre serait morte de la morsure d’une telle vipère.

On appelle en Egypte "vipère" ce qui est en fait un cobra. C'est plus précisément le "cobra dEgypte", Naja haje legionis, qui fut l'exécuteur des basses œuvres.
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2851
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Tuesday 11 Jul 06, 19:20 Répondre en citant ce message   

Pourtant sur le lien Histoire de l'Internaute on parle de vipère aspic, difficile à savoir qui dit vrai car les explications sont assez contradictoires.
http://www.linternaute.com/histoire/motcle/262/a/1/1/cleopatre.shtml
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Pierre



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le Tuesday 11 Jul 06, 23:09 Répondre en citant ce message   

Quelques infos sur cette fin tragique .........

Cléopatre VII mourut en reine. Elle se concidérait comme une déesse et le choix d'une morsure de serpent était une décision délibérée.

Ce n'était pas n'importe quel serpent, c'était l'uraeus, le serpent d'Amon-Râ, qui passait pour conférer l'immortalité.

C'était aussi à l'attention de son vainqueur qui aurait pu contester sa nature divine, que Cléopâtre, par le choix de sa mort, prouvait une dernière fois qu'elle était immortelle.

L'uraeus d'aprés Universalis.

Ce mot, en toute rigueur du genre masculin, mais souvent employé au féminin, car il désigne un cobra femelle, est un terme d'érudits, emprunté, pendant la Renaissance, au commentateur hellénistique Horapollon ; on peut douter que la forme grecque (ouraios) ait été dérivée elle-même d'un terme égyptien. Le mot uraeus désigne l'image d'un cobra en fureur, qui dresse sa gorge dilatée, et, tel une flamme, remplit des fonctions de protection. On trouve l'uraeus au-devant des couronnes, protégeant le front du pharaon ; en longues frises, les uraeus écartent des monuments ennemis et dangers. L'uraeus est l'œil de Rê ; c'est l'apparition d'une déesse redoutable, dont on s'efforce d'orienter les aspects terrifiants vers des tâches bénéfiques. À la couronne des reines, le cobra peut être associé à un vautour ; le symbolisme prend alors un aspect géographique, car il signifie l'union de la Haute-Égypte, représentée par le vautour Nekhbet, et de la Basse-Égypte, représentée par le cobra Ouadjet
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semensat



Inscrit le: 20 Aug 2005
Messages: 864
Lieu: vers Toulouse

Messageécrit le Wednesday 12 Jul 06, 9:42 Répondre en citant ce message   

Le mot egyptien de base est i'rt (iaret).
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9710
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Monday 11 Feb 19, 17:35 Répondre en citant ce message   

Helene a écrit:
Serpent venimeux dont le cou prend la forme d’un bouclier.

Oui, c'est l'explication donnée aussi par le DELG... qui précise "...dans l'attaque".
On me permettra d'en douter. Ça sent très fort l'étymologie populaire. Les noms d'armes sont très anciens, les noms d'animaux aussi, et on connaît rarement leurs origines. Les animaux sont parfois nommés à partir d'une de leurs caractéristiques permanentes, non occasionnelles.
Il s'agit plus probablement d'homonymes. À mon humble avis.

À part ça, j'apprends à cette occasion que l'aspic est aussi un terme de gastronomie ! Qu'on excuse mon ignorance, je ne sors pas beaucoup le dimanche !
À propos, d'où vient l'usage de ce mot en gastronomie ?

Réponse du TLF :
- D'apr. Dauzat, parce que la gelée d'aspic était jadis coulée dans des moules dont la forme rappelait celle d'un serpent roulé sur lui-même.
- D'apr. Bl.-W.5, ce plat serait ainsi dénommé, p. compar. des couleurs variées de cette gelée avec celle du serpent de ce nom.

On a le choix...
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3392
Lieu: Nissa

Messageécrit le Monday 11 Feb 19, 19:16 Répondre en citant ce message   

Relire notre garde-mots : l'aspis des Grecs, serpent égyptien, était un cobra ; « vipère » se disait ἔχις [ékhis] !
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9710
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Monday 11 Feb 19, 19:44 Répondre en citant ce message   

... et alors, avec un peu d'imagination, on peut voir une sorte de bouclier... Moi je vois plutôt des ailes, et l'idée de protection qu'il y a dans le bouclier me semble peu compatible avec la dangerosité de l'animal. Même ces "ailes" ne lui servent pas à lui de bouclier, encore moins à ses victimes.
Mais bon...
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9710
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Friday 26 Jul 19, 22:43 Répondre en citant ce message   

Dans un travail en cours ...
Outis a écrit:
aspis « aspic, vipère » < gr. ἀσπίς ; comme le mot grec, aspis peut désigner un bouclier ; il n'y a aucune explication convaincante de cette homonymie.
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3392
Lieu: Nissa

Messageécrit le Friday 26 Jul 19, 23:13 Répondre en citant ce message   

Comme souvent, dire qu'il n'y a pas d'explication, c'est abréger pour dire qu'il y en a trop. Tous les amateurs de la Terre se précipident là-dessus à coup de métaphores et de paronymies. Jamais de démonstration, hélas …

Ma métaphore personnelle serait d'évoquer le soldat en déplacement qui porte son bouclier accroché dans le dos pour ne pas fatiguer. Elle est évidemment du même tonneau que toutes, indémontrable …
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