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marri (français) - Le mot du jour - Forum Babel
marri (français)
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Auteur Message
Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Saturday 17 Dec 05, 0:25 Répondre en citant ce message   

Le mot marri semble en train de tomber en désuétude. Je le vois tres bien revenir dans le langage populaire.

marri adj. : faché, attristé, repentant (Larousse)

"J'ai été bien marri, chère madame, de ne pas vous rencontrer chez vous la semaine dernière "(FLAUB., Corresp., 1871 [...]
Étymol. et Hist. ... issu de l'a. b. frq. *marrjan, cf. le got. marzjan «fâcher», a. sax. merrian «déranger, empêcher», ags. mierran, a. h. all. marren, merren «empêcher, déranger, fâcher». Cf. en a. fr. esmeriz «troublé, désolé» dès ca 1050 (Alexis, éd. Chr. Storey, 352). Fréq. abs. littér.: 42. (Source : atilf.fr)

"Je suis un mari marri, Marie." (Boris Vian)
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u pistùn



Inscrit le: 15 Aug 2011
Messages: 301
Lieu: Liguria

Messageécrit le Saturday 26 Nov 11, 19:59 Répondre en citant ce message   

Mariu est employé aussi en ligurien occidental 'mauvais, méchant'.
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Saturday 26 Nov 11, 22:30 Répondre en citant ce message   

En piémontais occidental: marì= mauvais, méchant (ex. 'n marì afé)
Idem en occitan inaupenc.

En italien:
- smarrire = perdre
- smarrito = perdu/égaré/paumé/défait (la pecorella smarrita= brébis égarée)


Dernière édition par giòrss le Saturday 26 Nov 11, 23:03; édité 2 fois
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8212
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Saturday 26 Nov 11, 22:35 Répondre en citant ce message   

Et vous êtes sûrs, amis italiens, que ces mots ont bien un rapport formel avec le français marri ?
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Saturday 26 Nov 11, 22:56 Répondre en citant ce message   

Oui...

Ancien français marir/marrir = perdre/égarer

Et cfr. aussi l'espagnol marrar.
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Geremi



Inscrit le: 12 Jan 2006
Messages: 181
Lieu: Nissa

Messageécrit le Tuesday 29 Nov 11, 2:41 Répondre en citant ce message   

En Niçois Occitanie , nous avons :
"marrit(masc.), marrida(fem)": mauvais, méchant
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8212
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 29 Nov 11, 4:31 Répondre en citant ce message   

Je reste perplexe devant les différences de sens entre le mot français et ces mots "italiens" : il n'y a pas la moindre idée de perte ni de méchanceté dans marri ni dans son étymon.
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Oliv



Inscrit le: 16 Oct 2011
Messages: 125
Lieu: Toulouse

Messageécrit le Tuesday 29 Nov 11, 9:06 Répondre en citant ce message   

C'est peut-être que le TLF insiste sur "fâché, triste" et etimo.it sur "obstacle, difficulté" (difficile à voir -> perdu) même pour les mêmes mots, par exemple gothique marzjan "fâcher" / fare inciampare "faire trébucher" (il est vrai que quand on se prend le pied dans un caillou on a tendance à exprimer par quelques mots bien sentis qu'on en est quelque peu marri...)
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3202
Lieu: Massalia

Messageécrit le Tuesday 29 Nov 11, 9:08 Répondre en citant ce message   

Le dictionnaire de Godefroy l'atteste et il me semble même que c'était le premier sens. Il y a plusieurs citations à l'appui.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8212
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 29 Nov 11, 9:35 Répondre en citant ce message   

Il atteste l'idée de perte, mais pas celle de méchanceté ou lis-je mal ?
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Tuesday 29 Nov 11, 10:54 Répondre en citant ce message   

Alors, Papou:
1) tu as raison-> marrir et smarrire ont le sens de "perdre"
2) tu as tort -> qui avait "perdu la raison" il était considerable un captivus diaboli = prisonnier du diable, donc un "méchant" (italien "cattivo")....aussi qui avait "perdu le droit"(cfr. legem marrire)...

Déjà le verbe gérmanique originaire signifiait aussi "errare".

J'ai trouvé dans le Dictionnaire Panoccitan:
Citation:
marrit, marrida adj. 1. pas bon, mauvais, mauvaise; 2. pas coma deuriá, mauvais, mauvaise; 3. pas condrech, mauvais, mauvaise; 4. que pòt far mal, mauvais, mauvaise
.
Donc je pense que la signification de méchant soit plus répandue de ce que nous pensons...et non pas seulement "italienne".
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8212
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 29 Nov 11, 12:00 Répondre en citant ce message   

Merci, giòrss, pour tes explications très satisfaisantes, qui me rappellent nos longues et passionnantes discussions sur chétif. Je pense que le sens de "méchant" n'a pas dû franchir la frontière entre langue d'oc et langue d'oïl. D'où son absence en français.
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Tuesday 29 Nov 11, 12:05 Répondre en citant ce message   

Je suis completement d'accord.
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Oliv



Inscrit le: 16 Oct 2011
Messages: 125
Lieu: Toulouse

Messageécrit le Tuesday 29 Nov 11, 12:25 Répondre en citant ce message   

Alors ce serait PIE *mer-s- "fâcher, gêner" -> germanique commun *marzjan- -> anc. bas-francique *marrjan -> bas latin avec divers sens liés:
anc. français marir "égarer, affliger"
italien smarrire "égarer"
espagnol marrar "rater"
occitan marrit, marrida, ligurien occidental mariu, piémontais occidental marì "mauvais"
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8212
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 29 Nov 11, 12:39 Répondre en citant ce message   

On peut ajouter l'anglais to mar, "gâcher, gâter".
Au thème IE *mers-, Calvert Watkins donne plutôt le sens de "to trouble, confuse" (= déranger, embrouiller).
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