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Toponymes d'étymologie grecque - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Toponymes d'étymologie grecque
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2849
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Saturday 10 Dec 05, 14:55 Répondre en citant ce message   

« arien » provient de la racine archaïque αριών, αριονος qui signifie plus fort, plus courageux, meilleur, supérieur, aucun rapport avec iris.
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Cagaraiola



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 119
Lieu: Nice, Val d'Entraunes

Messageécrit le Saturday 10 Dec 05, 15:35 Répondre en citant ce message   

je ne vois pas dans la legende d'Héracles ce qui aurait pu le définir comme solitaire.
pour les communes dont le gentillé est en -asque, j'ai vérifié dans le vial et elle ne sont pas mentionnées sauf menton <ligure la turbie<latin mais j'en reparlerai dans la toponymie ligure
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2849
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Saturday 10 Dec 05, 19:20 Répondre en citant ce message   

Héraclès était surommé le solitaire car il agissait seul dans ses missions.
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2037
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Wednesday 14 Dec 05, 14:51 Répondre en citant ce message   

Helene a écrit:
« arien » provient de la racine archaïque αριών, αριονος qui signifie plus fort, plus courageux, meilleur, supérieur, aucun rapport avec iris.

Aryen provient d'une racine indo-européenne signifiant "noble" (cette racine a la même origine que le mot grec que tu cites). Donc, certes, Iran ou Aryen sont de la même origine que Ir- de Irlande. Il s'agit d'une origine Indo-européenne que différents peuples utilisent pour s'autodésigner.
Comme tu le dis Hélène, aucun rapport avec l'iris mort de rire
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Geremi



Inscrit le: 12 Jan 2006
Messages: 181
Lieu: Nissa

Messageécrit le Monday 02 Apr 07, 0:12 Répondre en citant ce message   

MS Blue Berry a écrit:
C'est curieux que pourn y avoir d'autres toponymes d'origine grecque sur la côte méditerranéenne.
En revanche, sur les côtes atlantique et de la Manche, ça doit être plus rare !


On parle du toponyme Nice dans le sujet "étymologie des capitales", Nikaia ne serait qu'un rhabillage grec de l'étymon ligure Niss- (la source).

Je sais pas si on en a parlé mais on peut également citer Massilia, Agathè(Agde), Olbia(Hyeres)...
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2849
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Monday 02 Apr 07, 3:14 Répondre en citant ce message   

Nice en grec Νίκαια provient directement du nom de la déesse de Victoire Grecque Νίκη (Niké). Voici aussi un article de Lexilogos

et un autre lien sur l’origine des toponymes..
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Geremi



Inscrit le: 12 Jan 2006
Messages: 181
Lieu: Nissa

Messageécrit le Monday 02 Apr 07, 11:28 Répondre en citant ce message   

Oui, oui j'ai lu tes liens, je ne dis pas que Nikaia n'a jamais existé, je dis juste que les grecs n'ont pas inventé le toponyme mais ont rhabillé un mot ligure déjà existant. C'est une théorie largement répandue aujourd'hui.
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2849
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Monday 02 Apr 07, 12:01 Répondre en citant ce message   

Et quel serait ce nom primitif ligure ? D’autre part la ville fut créée au III° siècle avant notre ère par les Grecs.
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2037
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Monday 02 Apr 07, 15:06 Répondre en citant ce message   

Certes. Peut-être a-t-elle été créée sur un petit village ligure déjà existant. Ce ne serait pas la première fois que cela arrive.

Il y a deux étymologies proposées. La première est la grecque. Elle est attestée et juste. Cependant, on ne peut rejeter la seconde étymologie proposée. Il semble que l'endroit avait un nom proche de la racine ligure *nis- signifiant "source". On peut penser que le mot, selon la forme qu'il ait eu, ait produit une attraction. Le mot a été "traduit" en grec par "victoire" par pure attraction. Ce fait est extrêmement fréquent en toponymie.

On observe que presque systématiquement, celui qui "envahit" emprunte le nom des lieux à celui qui était déjà là. Et c'est logique... C'est pourquoi on retrouve dans les toponymes des traces d'un passé fort lointain, antérieur aux Grecs, aux Celtes et aux Romains.

La région niçoise est habitée depuis -420 000 à -380 000... Nice est fondée en -540 suite à une victoire grecque sur les Ligures, seul peuple établi là à l'époque. On peut supposer que s'il y avait eu là un village ligure où les guerriers se seraient ultimement retranchés, si en plus son nom ressemblait au mot victoire en grec, cela aurait pu motiver ce nom plutôt qu'un autre.
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Geremi



Inscrit le: 12 Jan 2006
Messages: 181
Lieu: Nissa

Messageécrit le Monday 02 Apr 07, 17:56 Répondre en citant ce message   

La tribu présente avant les grecs est celle des Védiantiens. Les védiantiens(ou Védiantes) sont présents dans la littérature de Pline et Ptolémé. Leurs deux oppida, sont considérés comme le point de départ de l'histoire urbaine Niçoise(le site de Nikaia d'un part, le site de Cemenelum(romain) d'autre part).
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Geremi



Inscrit le: 12 Jan 2006
Messages: 181
Lieu: Nissa

Messageécrit le Tuesday 03 Apr 07, 10:16 Répondre en citant ce message   

jms06 a écrit:
Antibes / Antipolis : en tant que voisin (et ex-Sophipolitain*), je confirme : Anti-polis = la ville d'en-face. Soit "en face de Nikaïa" (Nice).


Anti-polis, la ville d'en face, mais pas en face de Nice, des sources mentionnent Antibes comme le comptoir le plus oriental des massaliotes. L'Antibes grecque est donc plus ancienne que la Nice grecque.
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