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Saint Guy - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Saint Guy

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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10472
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 02 Mar 11, 0:03 Répondre en citant ce message   

Quoi qu'en dise Etymonline (article GUY 2), je doute un peu du rattachement des prénoms Guido et Guy à la racine *weid-...
Je penche plutôt, en ce qui concerne Guido, pour un cas d'homonymie car enfin, sauf erreur, ce Guy-là nous vient du latin Vitus, nom du fils d'un sénateur romain et saint de l'époque de Dioclétien, d'après la légende. On le vénéra particulièrement en Allemagne où ses reliques furent transférées au IXe s. Que son nom y soit devenu Witz, puis Guy en France et en Angleterre, puis Guido en Italie n'aurait phonétiquement rien d'étonnant.
Les Anglais, conservateurs comme on sait, continuent par ailleurs à appeler St Vitus' dance ce que nous appelons danse de Saint Guy ...
Quant à la transformation, en anglais, du prénom Guy en un nom commun - oh combien ! - guy, c'est une autre histoire qui allongerait un peu trop ce hors sujet.


Dernière édition par Papou JC le Tuesday 26 Apr 11, 20:14; édité 1 fois
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
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Messageécrit le Wednesday 02 Mar 11, 0:37 Répondre en citant ce message   

Dommage que les Longobards connaissaient le nom germanique Wido bien avant la christianisation.
Donc la dérivation pourrait être de:

- wido = personne instruite
- widu = bois, forêt

Et les Ostrogoths avaient Witis.
Corpus des noms ostrogoths : http://www.fupress.com/Archivio/pdf%5C2340.pdf

Moi je crois que Sanctus Vitus a étè un saint creé pour christianiser la divinité payenne Svetovit des Slaves.
Variations: Sventevith, Svetovid, Suvid, Svantevit, Svantovit, Svantovít, Swantovít, Sventovit, Zvantevith, Świętowit, Światowid, Sutvid, Svevid, Vid
Racine: PIE *weid-

Ça suffit penser que son attribut (le coq) est commun aux deux figures.

http://en.wikipedia.org/wiki/Svetovid


Dernière édition par giòrss le Wednesday 02 Mar 11, 1:02; édité 3 fois
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10472
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 02 Mar 11, 0:54 Répondre en citant ce message   

Veux-tu dire que Vitus pourrait être une latinisation de Wido ? N'a-t-on pas d'autres personnages s'appelant "Vitus" dans le corpus latin pré-chrétien ?
Pardon, j'ai écrit la ligne ci-dessus avant d'avoir lu la fin de ton message, très convaincant.
Finalement, Etymonline (et Jacques) pourrait donc bien avoir raison, mais par quel détour ! Merci, giorss !


Dernière édition par Papou JC le Wednesday 02 Mar 11, 1:01; édité 1 fois
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2777
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Wednesday 02 Mar 11, 0:58 Répondre en citant ce message   

Il faut verifier...mais de toute façon, ce nom, n'a rien de romain.
Vitalis, oui, mais Vitus...
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3505
Lieu: Nissa

Messageécrit le Wednesday 02 Mar 11, 11:49 Répondre en citant ce message   

D'accord, Giòrss, Vitus, peut-être pas. Mais pour uītis « vigne », on peut s'interroger :

Wikipedia a écrit:
C'est au ixe siècle, parce qu'il se produisit des miracles au cours du transfert des reliques de saint Guy de Saint-Denis, en France, vers la Saxe, que le culte de saint Guy, protecteur des épileptiques et des malades atteints de chorée, se développa. Bizarrement, ces malades souffraient de troubles variés s'amplifiant à l'approche de la fête de la Saint-Guy, et ils se rendaient alors en pèlerinage dans l'une ou l'autre église qui leur étaient consacrées pour y danser afin, en théorie, de se libérer de leurs angoisses et de leur mal.

Ou « comment les cultes dionysiaques se glissent en douce dans les églises …  »
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2777
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Wednesday 02 Mar 11, 12:53 Répondre en citant ce message   

Pour la fausse latinité de Vitus, voir:
Antonio E. Felle, Inscriptiones christianae Italiae septimo saeculo antiquiores, Volume 8, Edipuglia, Bari 1993, p. 134
On le trouve dans google books.

Quelqu'un fait rèmonter Vitus à une forme anterieure (empruntée) Bithus (inscriptions juives des Pouilles).
D'autres auteurs pensent à une latinisation de la forme gérmanique Wido.

Donc, il y a deux hypothèses
1) la première, juive (voir : Lellia Cracco Ruggini, Gli Ebrei nell'Alto Medioevo, Fondazione Centro italiano di studi sull'alto medioevo, Volume 26, Parte 2)
2) la deuxième, gérmanique (Förstemann,Altdeutsches Namenbuch, ed. 1966, col 152).

Une troisième est celle que j'ai indiquée: latinisation d'un nom de divinité slave (peut être, par le biais d'une langue germanique, parce que les slaves furent christianisés par des prêtres germaniques).

Il est possible qu'il y ait eu aussi un croisement de plusieurs noms.


Dernière édition par giòrss le Wednesday 02 Mar 11, 13:05; édité 1 fois
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2777
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Wednesday 02 Mar 11, 13:04 Répondre en citant ce message   

Pour vitis il faut considerer la racine IE qu'a géneré :
a.h.a. windan = tordre
a. sl. viti = tordre
lat. vimen = osier
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
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Messageécrit le Wednesday 02 Mar 11, 14:23 Répondre en citant ce message   

@Outis : Très ingénieux ! De Vitus à vitis, ou l'inverse, et de Denis à Dionysios, il fallait effectivement y penser ! Sacrée Eglise !

Dernière édition par Papou JC le Tuesday 26 Apr 11, 20:15; édité 3 fois
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Papou JC



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Messageécrit le Tuesday 26 Apr 11, 20:07 Répondre en citant ce message   

Je reviens sur saint Guy car une chose m'intrigue : voilà quelqu'un qu'à l'époque on appelait plutôt saint Vite et même saint Vit ... A travers lui, rendait-on un hommage discret à Dionysios ou à Priape ? Car enfin le rapprochement entre les deux mots était jadis encore plus facile que maintenant, et on n'a pas dû se priver de faire à ce sujet nombre de salaces calembours et de grivoises calembredaines.
Si quelqu'un avait des lumières, des exemples ...
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giòrss



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Messageécrit le Wednesday 27 Apr 11, 13:08 Répondre en citant ce message   

J'ai trouvé un texte fort intéréssant:

Léger, Louis , La confusion entre le dieu Svantovit et saint Vit, Comptes-rendus des séances de l'Académie des Inscriptions et Belles-Lettres Année 1900 Volume 44 Numéro 2 .

http://www.persee.fr/articleAsPDF/crai_0065-0536_1900_num_44_2_16473/article_crai_0065-0536_1900_num_44_2_16473.pdf

Selon l'Auteur, sont Helmo et Saxo Grammaticus qui ont fait la confusion entre Svantovit et Saint-Vit (sanctus Vitus), patron des moines de Corbie et Corvey.
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Papou JC



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Messageécrit le Wednesday 27 Apr 11, 14:33 Répondre en citant ce message   

Précision : Saint Guy n'est patron que des moines de Corvey. Celui des moines de Corbie, c'est saint Pierre.
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giòrss



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Messageécrit le Wednesday 27 Apr 11, 15:04 Répondre en citant ce message   

Merci pour la précision. le texte disait le contraire.
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