| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11119
Lieu: Meaux (F)
|
 écrit le Saturday 07 Jan 17, 15:48 |
 |
|
| Rien ne me chagrine, je pinaille. Si l'un des trois rois avait été noir, par exemple, ce qui est supposé être le cas de Balthazar, dans l'histoire, sauf erreur, là, il n'y aurait vraiment eu "aucun doute". Et ça aurait été très facile, dans un logo en noir et blanc, de faire un des rois noir. |
|
|
|
 |
Moutik
Animateur
Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1236
|
|
|
|
|
Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11119
Lieu: Meaux (F)
|
| écrit le Saturday 07 Jan 17, 16:50 |
|
|
Comme tu dis... Une petite semaine à faire le quatrième roi... Miam, miam... Mais encore faut-il avoir de la galette ! 
Pendant que j'y suis, Xavier dit ailleurs que les Mages n'étaient ni trois ni rois. C'est exact. Rien de cela dans l'Évangile de Mathieu qui est d'ailleurs le seul à mentionner cet épisode.
L'Évangile ne dit pas non plus que l'un d'eux était noir, ni qu'ils s'appelaient Gaspar, Melchior et Balthazar.
Il dit seulement qu'ils venaient d'Orient et qu'ils apportaient de l'or, de l'encens et de la myrrhe.
Parole d'Évangile !
Mais qui a donc inventé tout ça ? |
|
|
|
|
Moutik
Animateur
Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1236
|
| écrit le Sunday 08 Jan 17, 10:46 |
|
|
| Papou JC a écrit: | | Mais encore faut-il avoir de la galette ! |
Bravo Papou, belle pirouette. Ya qu'toi pour trouver ça ;-) |
|
|
|
|
Moutik
Animateur
Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1236
|
| écrit le Sunday 08 Jan 17, 11:09 |
|
|
| Papou JC a écrit: | | Mais qui a donc inventé tout ça ? |
La page de Wikipedia n'est pas mal faite, et détaillée.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rois_mages
Selon cette page c'est principalement Origène (IIIème siècle) qui aurait "construit" les rois mages tels qu'on les connait aujourd'hui. |
|
|
|
|
Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11119
Lieu: Meaux (F)
|
| écrit le Sunday 08 Jan 17, 11:29 |
|
|
Ils ont fait très fort, les Pères de l'Église... Et la dite Église reconnaît même des reliques à ces fameux personnages ! C'est la totale... Penser qu'il y des gens qui les ont suivis en Orient pour recueillir leurs ossements après leur mort... Quel dévouement à la cause !  |
|
|
|
|
Glossophile
Animateur
Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2283
|
| écrit le Sunday 08 Jan 17, 12:16 |
|
|
Un parallèle chez Hérodote, livre I, § 118 et suivants :
| Citation: | | La première année du mariage de Cambyse avec Mandane, Astyages eut un autre songe : il lui sembla voir sortir du sein de sa fille une vigne qui couvrait toute l'Asie. Ayant communiqué ce songe aux interprètes, il fit venir de Perse Mandane , sa fille, qui était enceinte et proche de son terme. Aussitôt après son arrivée, il la fit garder, dans le dessein de faire périr l'enfant dont elle serait mère ; les mages, interprètes des songes, lui ayant prédit, d'après cette vision, que l'enfant qui naîtrait de cette princesse régnerait un jour à sa place. Comme Astyages se tenait en garde contre cet événement, Cyrus fut à peine né, qu'il manda Harpage, son parent, celui de tous les Mèdes qui lui était le plus attaché, et sur lequel il se reposait du soin de toutes ses affaires. « Harpage, lui dit-il, exécute fidèlement l'ordre que je vais te donner, sans chercher à me tromper, de crainte qu'en t'attachant à d'autres maîtres que moi tu ne travailles à ta propre perte. Prends l'enfant qui vient de naître de Mandane, porte-le dans ta maison, fais-le mourir, et l'inhume ensuite comme il te plaira. - Seigneur, répondit Harpage, j'ai toujours cherché à vous plaire, et je ferai mon possible pour ne jamais vous offenser. Si vous voulez que l'enfant meure, j'obéirai exactement à vos ordres, du moins autant qu'il dépendra de moi. » |
Tous les ingrédients y sont : un vieux roi inquiet de son pouvoir, une jeune femme enceinte, des songes, des mages interprètes, un nouveau né que l'on veut faire mourir. Les mêmes ingrédients dans un ordre différent. |
|
|
|
|
Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11119
Lieu: Meaux (F)
|
| écrit le Sunday 08 Jan 17, 12:30 |
|
|
Les religions, c'est bien connu, sont expertes en récupération des religions qu'elles prétendent remplacer en mieux. C'est d'ailleurs ce qui leur permet de se faire relativement bien accepter par les populations habituées à l'ancienne. Et puis ça fait faire des économies d'imagination aux fondateurs...
Il faut lire Mircea Eliade, entre autres. |
|
|
|
|
Glossophile
Animateur
Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2283
|
| écrit le Sunday 08 Jan 17, 12:44 |
|
|
Sauf que Cyrus n'est pas un dieu ! Même si Hérodote lui tricote une légende qui rappelle celle de Romulus et Rémus. Je poserais plutôt un fonds commun légendaire où chaque peuple puise et qu'il adapte.
Ici, nous avons l'enfant merveilleux. |
|
|
|
|
Moutik
Animateur
Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1236
|
| écrit le Sunday 08 Jan 17, 20:10 |
|
|
Voici une image extraite de Wikipedia en anglais, à l’article Biblical Magi.
Herrade de Landsberg, les Rois mages, Hortus deliciarum, 12ème siècle.
Le logo de l’hôtel de Bâle est plus proche de cette illustration.
Les trois rois portent une couronne.
Aucun ne porte un turban.
Aucun n’est Noir.
En fait les représentations des rois mages sont très diverses.
Dernière édition par Moutik le Sunday 08 Jan 17, 23:04; édité 1 fois |
|
|
|
|
Glossophile
Animateur
Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2283
|
| écrit le Sunday 08 Jan 17, 20:39 |
|
|
Les mages -qui ne sont nullement des rois, mais des astrologues- symbolisent l'humanité à qui Dieu se révèle, se montre, épiphanie.
Les trois âges de la vie, comme dans les westerns, le pied tendre, l'homme, l'old timer ; les trois parties du monde : Asie, Afrique, Europe. Notre époque ferait bien d'ajouter l'Amérique, l'Océanie...et les femmes ! |
|
|
|
|
Moutik
Animateur
Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1236
|
| écrit le Sunday 08 Jan 17, 20:48 |
|
|
À ce propos, Herrade de Landsberg, qui a peint l’enluminure ci-dessus, était une femme.
Une femme très douée et très érudite.
Dernière édition par Moutik le Sunday 08 Jan 17, 23:04; édité 1 fois |
|
|
|
|
Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11119
Lieu: Meaux (F)
|
| écrit le Sunday 08 Jan 17, 20:52 |
|
|
Il y a tellement de choses qui vont par trois... Même les Trois Mousquetaires, c'est tout dire !
Moi, ce que j'aimerais savoir :
1. pourquoi et comment de simples mages sont-ils devenus des rois ?
2. qui leur a choisi leurs noms, et pourquoi ces noms ? Sont-ils symboles de quelque chose ? |
|
|
|
|
Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11119
Lieu: Meaux (F)
|
| écrit le Sunday 08 Jan 17, 20:54 |
|
|
| Moutik a écrit: | À ce propos, Herrade de Landsberg, qui a peint l’enluminure ci-dessus, était une femme.
Une femme très douée et très érudite. |
Oui, d'ailleurs l'imberbe "roi" du milieu est d'apparence très féminine, on dirait plutôt une reine.
Dernière édition par Papou JC le Sunday 08 Jan 17, 20:55; édité 1 fois |
|
|
|
|
Moutik
Animateur
Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1236
|
| écrit le Sunday 08 Jan 17, 21:46 |
|
|
Il n'a pas de barbe car il est le plus jeune.
Comme l’a écrit Glossophile plus haut, les rois mages représentent aussi les trois âges de la vie.
Selon la tradition, ils auraient :
Gaspard, 20 ans, glabre,
Balthazar, 40 ans, petite barbe,
Melchior, 60 ans, grande barbe.
Mais la tradition ne dit pas si Melchior dormait la barbe sous le drap, ou sur le drap. |
|
|
|
|
|
