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Message |
Glossophile
Animateur
Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2281
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 écrit le Monday 25 Sep 06, 23:58 |
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| Citation: | | Vous êtes mon lion superbe et généreux (Victor Hugo, Hernani). Il faut faire la diérèse (elle est donc intentionnelle de la part de notre ami Totor) si l'on veut retomber sur ses douze pieds. |
Ses douze syllabes : les vers français n'ont pas de pieds !
Ils comptent par syllabes, mais une syllabe n'est pas un pied.
Hélène vous expliquera la différence. |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3124
Lieu: Helvétie
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| écrit le Tuesday 26 Sep 06, 0:20 |
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Juste pour info, voici le nombre d'occurences sur google:
vers de douze pieds 2'400'000
vers de douze syllabes 94'000
Il y a donc 25 fois plus de personnes dans l'erreur que dans la vérité  |
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Le garde-mots
Inscrit le: 22 Dec 2005
Messages: 743
Lieu: Lyon
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| écrit le Tuesday 26 Sep 06, 2:10 |
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| Glossophile a écrit: |
Les vers français n'ont pas de pieds !
Ils comptent par syllabes, mais une syllabe n'est pas un pied.
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Je veux bien mais le TLFI donne pour pied la définition suivante : "Chacune des syllabes constituant un vers." Alors ? |
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Glossophile
Animateur
Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2281
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| écrit le Wednesday 27 Sep 06, 0:14 |
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| Citation: | Le garde-mots écrit le: mardi 26 sep, 2:10 Sujet:
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Glossophile a écrit:
Les vers français n'ont pas de pieds !
Ils comptent par syllabes, mais une syllabe n'est pas un pied.
Je veux bien mais le TLFI donne pour pied la définition suivante : "Chacune des syllabes constituant un vers." Alors ? |
On ne saurait mieux dire que les vers français n'ont pas de pieds, seulement des syllabes !
Pauvre TLFI, réduit à définir le pied comme une syllabe, alors que le pied est polysyllabique, par hypothèse. Un théoricien moderne propose d'ailleurs de voir un pied dans l'alexandrin, un pied dans l'octosyllabe...
Le pied est une mesure, au minimum d'un temps et demi, au minimum de deux syllabes, et le vers est une suite fixe de mesures.
Ainsi, l'hexamètre dactylique s'appelle hexamètre car il comporte six mesures à deux temps, majoritairement des dactyles, un pied de trois syllabes, une longue, deux brèves, ou de spondées, deux longues :
O for| tuna | tos nimi | um, sua | si bona | norint...
Trop heureux les paysans, s'ils connaissaient leur bonheur.
J'ai isolé les différents pieds par des barres verticales.
Vous voyez bien qu'un pied, ce n'est pas une syllabe ! Vous voyez aussi comment on peut poser que l'alexandrin est un pied, un pied de douze syllabes. |
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Glossophile
Animateur
Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2281
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| écrit le Wednesday 27 Sep 06, 1:06 |
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| Jean-Charles a écrit: | Juste pour info, voici le nombre d'occurences sur google:
vers de douze pieds 2'400'000
vers de douze syllabes 94'000
Il y a donc 25 fois plus de personnes dans l'erreur que dans la vérité |
Disons, 25 fois plus de personnes à ignorer le latin qu'à le savoir...
Car ceux qui baptisent pied les syllabes, ce sont ceux qui ignorent ce qu'est un pied.
Pour savoir ce qu'est un pied, il faut avoir fait du grec, du latin ou de l'anglais.
PS Quoiqu'il en soit, la vérité d'une proposition ne se décide pas à la majorité. |
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ElieDeLeuze
Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1622
Lieu: Allemagne
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| écrit le Wednesday 27 Sep 06, 8:59 |
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| On peut tout au plus repprocher au pied poétique d'être une glissement sémantique à partir de la versification latine. Et puis ce glissement ne date pas d'hier, des gens très bien, même des latinistes, utilise le mot pied comme terme de poétique française dans sa définition française. Un pied latin n'est pas un pied français, voila tout. |
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Le garde-mots
Inscrit le: 22 Dec 2005
Messages: 743
Lieu: Lyon
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| écrit le Wednesday 27 Sep 06, 11:58 |
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| Tout en posant ma question sur le pied français je connaissais la définition latine (et grecque je suppose) du pied. Je pensais que le terme avait deux acceptions différentes. En tout cas c'est ce qu'on m'a appris à l'école. J'espère que tout le monde prend son pied ici en analysant finement ce problème. |
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Glossophile
Animateur
Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2281
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| écrit le Friday 29 Sep 06, 20:24 |
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On m'a également appris à l'école (enfin, au lycée) qu'il existe cinq déclinaisons en latin. En fait, il n'y en a que deux : ce que l'on a appris à l'école n'est pas toujours vrai...
L'école, aujourd'hui, par la voix, par exemple, de Michèle Aquien, professeur à l'Université Paris XII du Val de Marne, écrit dans un Que sais-je ?
| Citation: | | L'unité du vers français est la syllabe. |
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Le garde-mots
Inscrit le: 22 Dec 2005
Messages: 743
Lieu: Lyon
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| écrit le Friday 29 Sep 06, 22:37 |
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| Alors, une question : est-ce que les définitions ont changé, ou bien on nous a appris des choses fausses ? |
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Glossophile
Animateur
Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2281
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| écrit le Monday 02 Oct 06, 4:00 |
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Encyclopédie de Diderot et d'Alembert, article pié ou pied :
| Citation: |
Le nom de pié ne convient qu'à la poésie des anciens ; dans les langues modernes on mesure les vers par le nombre de syllabes. Ainsi nous appellons vers de douze syllabes nos grands vers, ou vers alexandrins ; & nous en avons de dix, de huit, de six, de quatre, de deux syllabes, & d'autres irréguliers d'un nombre impair de syllabes. |
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Le garde-mots
Inscrit le: 22 Dec 2005
Messages: 743
Lieu: Lyon
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| écrit le Monday 02 Oct 06, 11:22 |
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| J'ai ma réponse et elle est claire. Merci. |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2846
Lieu: Athènes, Grèce
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| écrit le Sunday 05 Nov 06, 14:53 |
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| Trochée formé à partir du grec τροχαίος (trokhèos) En poésie, il s’agit d’un pied formé de deux syllabes, une longue et une brève. Ne pas confondre avec la trochée qui est un ensemble de tiges qui repoussent à la base d’un arbre coupé. |
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Glossophile
Animateur
Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2281
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| écrit le Sunday 05 Nov 06, 23:38 |
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Siceli|des Mu|sae, pau|lo ma|jora ca|namus !
« Muses Siciliennes, chantons un peu plus haut ! »
Virgile, premier vers de la quatrième églogue.
Le premier pied est un dactyle : longue, brève, brève, ainsi que le cinquième.
Les second, troisième et quatrième sont des spondées : longue, longue.
Le dernier est un trochée, longue, brève.
J'ai pris ce qui me tombait sous la main... Peu de poèmes latins sont écrits en vers trochaïque. |
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Mik
Inscrit le: 21 May 2006
Messages: 276
Lieu: Drôme, France
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| écrit le Sunday 05 Nov 06, 23:56 |
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Ouh là ! un pied, ce n'est pas une syllabe ?
Les alexandrins ne sont-ils pas des vers de 12 pieds ? et aussi de 12 syllabes (ce qui fonde ma croyance pied = syllabe, mais si je suis dans l'erreur je vous prie de m'éclairer, je vous en serai reconnaissante) |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2846
Lieu: Athènes, Grèce
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| écrit le Monday 06 Nov 06, 1:00 |
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| Je ne sais pas si le terme de pied est correct pour la poésie française, ce terme est applicable plutôt pour la poésie scandée comme la latine. |
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