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pistùn (ligurien) - Le mot du jour - Forum Babel
pistùn (ligurien)
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u pistùn



Inscrit le: 15 Aug 2011
Messages: 301
Lieu: Liguria

Messageécrit le Tuesday 30 Aug 11, 12:35 Répondre en citant ce message   

Pistùn (masculin) est le nom de la libellule en ligurien, parce qu'elle se rapporte au pistùn, le pilon, du mortier.
La dérivation est du verbe pistà "écraser, presser" à son tour du latin PISTARE.
Dans la même famille on retrouve pistu, le pistou de nos voisins provençaux.
On appelle masc-ciu (machtchou) di pistùi "mâle des libellules" un homme qui cherche toujours des femmes, infatigable comme des libellules.
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Camelia



Inscrit le: 14 Jan 2008
Messages: 720

Messageécrit le Tuesday 30 Aug 11, 13:03 Répondre en citant ce message   

u pistùn a écrit:

La dérivation est du verbe pistà "écraser, presser" à son tour du latin PISTARE.


Ce verbe me fait penser au groupe de mots roumains:

a pisa - étourdir, écraser, presser, ennuyer etc
pisălog- outil avec qui on écrase quelque chose, une personne ennuyeuse,
a pisălogi pe cineva - ennuyer quelqu'un,
L'origine étymologique est le lat. pῑsāre (forme populaire).
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8285
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 30 Aug 11, 15:31 Répondre en citant ce message   

u pistùn a écrit:
Pistùn (masculin) est le nom de la libellule en ligurien, parce qu'elle se rapporte au pistùn, le pilon, du mortier.

Je ne vois pas où est le rapport entre un insecte aussi délicat et l'ustensile un peu brutal qu'est le pilon du mortier. Pourriez-vous nous l'expliciter ?
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u pistùn



Inscrit le: 15 Aug 2011
Messages: 301
Lieu: Liguria

Messageécrit le Tuesday 30 Aug 11, 15:57 Répondre en citant ce message   

Le rapport est entre la forme allongée de l'insecte et celle du pilon.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8285
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 30 Aug 11, 16:04 Répondre en citant ce message   

Merci, mais je reste sceptique...
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10775
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 30 Aug 11, 16:12 Répondre en citant ce message   

Lire les fils suivants :
- MDJ Libellule
- Fil Séducteur / dragueur (Dictionnaire Babel)
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u pistùn



Inscrit le: 15 Aug 2011
Messages: 301
Lieu: Liguria

Messageécrit le Tuesday 30 Aug 11, 16:46 Répondre en citant ce message   

Papou JC a écrit:
Merci, mais je reste sceptique...


Pourquoi? Pistùn signifie aussi 'pilon' en ligurien.
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dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1577
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Tuesday 30 Aug 11, 17:13 Répondre en citant ce message   

Quelques idées ici, au MDJ pistolet.

Dernière édition par dawance le Monday 05 Sep 11, 14:48; édité 1 fois
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 2779
Lieu: Paris

Messageécrit le Tuesday 30 Aug 11, 17:18 Répondre en citant ce message   

La forme allongée de la libellule et surtout sa tête renflée par rapport au corps ont pu justifier cette analogie avec un pilon.
Je ferais d'ailleurs observer que le joli nom de demoiselle s'applique aussi bien à la libellule qu'à un outil ou pilon utilisé par les paveurs (on dit aussi plus couramment hie ou dame).
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8285
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 30 Aug 11, 17:57 Répondre en citant ce message   

OK, demoiselle s'applique à la fois à la libellule ET au pilon, mais cela n'implique pas qu'en français au moins, le mot pilon puisse s'appliquer aussi à la libellule. Suis-je clair ?
Ce qui est curieux c'est que le ligurien ait pu utiliser cet étrange raccourci, sans passer par un intermédiaire comme le demoiselle français, du moins à ce qu'il semble, et en attendant d'en savoir plus.
Autrement dit, je continue à être sceptique...
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 2779
Lieu: Paris

Messageécrit le Tuesday 30 Aug 11, 18:22 Répondre en citant ce message   

Papou JC a écrit:
OK, demoiselle s'applique à la fois à la libellule ET au pilon, mais cela n'implique pas qu'en français au moins, le mot pilon puisse s'appliquer aussi à la libellule. Suis-je clair ?

Bien sûr, aucune implication logique là-dedans, c'était plutôt une remarque en passant.
En revanche, l'image du pilon me semble assez directement parlante pour la libellule, au moins autant que celle du niveau sur laquelle je reviens dans un autre fil. Chaque nation, chaque région, chaque langue trouve ses propres comparaisons, et ce ne sont pas toujours les mêmes. Il serait intéressant de faire une étude exhaustive des noms de la libellule pour voir les différences et les ressemblances dans les désignations.
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u pistùn



Inscrit le: 15 Aug 2011
Messages: 301
Lieu: Liguria

Messageécrit le Tuesday 30 Aug 11, 18:32 Répondre en citant ce message   

Pistùn n'est pas du tout le seul mot utilisé en ligurien. En Françe vous avez une demoiselle, en Ligurie on a munegheta une "petite moniale" et, pour rester dans le champs religieux, masaprevi un "tue-prêtres". Si pour "petite moniale" on a une comparaison à peu près similaire à celle de demoiselle, je ne sais pas éxpliquer tue-prêtres.
Je concorde avec les conclusions de embaterienne.
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 2779
Lieu: Paris

Messageécrit le Tuesday 30 Aug 11, 18:41 Répondre en citant ce message   

En français, comme le rappelle Littré :
Citation:
prêtre :
7. Nom vulgaire des libellules ou demoiselles.

J'imagine qu'il y a quelque chose dans les ailes qui rappelle les voiles des bonnes sœurs et les capes des ecclésiastiques !
Par contre, on n'a pas le tue-prêtre mais il est vrai qu'on a déjà l'antimoine en français !
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u pistùn



Inscrit le: 15 Aug 2011
Messages: 301
Lieu: Liguria

Messageécrit le Tuesday 30 Aug 11, 19:04 Répondre en citant ce message   

Et voilà! On a trouvé un trait d'union. Peut-être les noms religieux ont été donnés à cause de la position des petites pattes anterieures les quelles, quand la libellule est posé sur un petit rameau, peuvent paraître jointes en prière. Cette image est souvent utilisé pour la mante religieuse; en monégasque, en effet, elle s'appelle pregadiu "prie Dieu".
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8285
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 30 Aug 11, 19:14 Répondre en citant ce message   

u pistùn a écrit:
Pistùn n'est pas du tout le seul mot utilisé en ligurien.

Ce que j'aimerais savoir, à la lumière de ce que nous venons de découvrir sur le mot libellule, grâce à embatérienne, c'est si le mot pistùn désigne aussi un poisson (ou un autre animal) qui aurait encore plus nettement la forme - et les dimensions - d'un pilon ?
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