L'arabe maghrébin : d'origine punique ?

[Azwaw]

Il existe déjà de telles cartes, facile d'accès, sur internet.

[José]

Nan ?! Sans blague ?!
Merci, trop aimable, je n'aurais jamais eu l'idée d'aller cliquer.

[Azwaw]

De rien

[Mr M]

Les cartes des parlers berbères sont je trouve assez imprécises. Par exemple beaucoup de cartes incluent Batna ville et la région de Souk Ahras-Tebessa ( frontière algero-tunisienne) comme berberophone alors que ces zones sont de langue arabe. Idem pour la ville de Tipaza.

[tounsi51]

Oui on en trouve tout partout, wikipedia bien sur par exemple

[Mar14]

@Fayet,

Comme vous l'ont si bien expliqué Tounsi51 et Azwaw, il existe une différence de taille entre le Kabyle et le Berbère. Le premier est en réalité une variante régionale du second. Le second s'étendait initialement à toute l'Afrique du Nord, avant que sa sphère ne soit progressivement réduite. Cela dit, jusqu'à la fin du Moyen-Âge (et jusqu'au XXème siècle pour le Maroc), il demeurait l'idiome le plus couramment usité en Afrique du Nord. On en retrouve encore de nombreuses traces un peu partout (toponymie, onomastique), y compris dans les régions les plus anciennement arabisées.

La Taqvaylit (le Kabyle) n'est donc qu'une variété de berbère parmi tant d'autres. Elle est étroitement apparentée à la Tamazight du Maroc Central (ma langue maternelle) parlée au Moyen-Atlas, dans le Haut-Atlas Oriental, dans la Plaine du Saïs, dans le Gharb (les Zemmour), qui elle-même est très proche de la Tachelhit parlée dans tout le Sud marocain. Il existe d'autres grands parlers berbères : la Tarifit, le Mozabite et le Hachawit (Chaoui), tous trois appartenant à la branche dite zénète. A cette branche appartiennent d'autres parlers plus menacés : le Chenoui en Algérie, Figuig au Maroc, l'Adrar Nefoussa en Libye qui eux-même se défendent mieux que le Zenaga mauritanien, que les nombreux petits îlots algériens (l'Atlas Blidéen, Ait Snous, Ouargla, Sud-Oranais, Gourara etc) et marocains (Ghomara, Senhaja de Sraïr, Zekkara, Ait Iznassen, Ait Bouzeggou), que les petites et très menacées poches tunisiennes (Djerba, et oasis de montagne du Sud). Toutes ces langues entretiennent entre elles (et avec le Touareg) une parenté certaine, se rattachant au fond berbère (libyque), mais des siècles d'isolement géographique ont creusé les différences entre elles.

Au sujet des traces d'autres langues que l'arabe au Maghreb, sachez que près de 35% des Marocains et 20% des Algériens utilisent le berbère de façon quotidienne ou presque. Je ne sais pas si des taux pareils, aussi approximatifs fussent-ils, pourraient être qualifiés de simples "traces".


@Mr M,

Dire que le Kabyle est le seul dialecte berbère-nord qui survivra, c'est profondément ignorer la situation linguistique marocaine. Certes, le berbère perd du terrain au Maroc, le berbère d'aujourd'hui emprunte de façon tout à fait démesurée à l'arabe maghrébin (conduisant ainsi à son délabrement, et si rien n'est fait dans les années qui viennent, cela pourrait être irréversible).
Ceci dit, j'ai beaucoup de mal à croire que dans 100 ans, de gros blocs comme le Tarifit, le Tamazight et le Tachelhit ne puissent être qu'un lointain souvenir!

[Mr M]

[Mar14]

[tayeb]

Le recours à l’emprunt arabe aujourd'hui est assez fréquent dans les dialectes berbères, quand je parle de l'arabe je parle bien sur de la derdja. Cette logique s'inscrit dans une mode qui est présent également en France notamment en banlieue.Les mots comportant le ayn arabe et la hamza sont très utilisé.Le plus gros défi pour le berbère selon moi est de le rendre plus attractif surtout auprès des jeunes et de le rendre plus moderne car il souffre de cette image vieillissante que lui attribue les médias.

[Fayet]

La réponse de MAR14 me satisfait pleinement : Il est clair que les populations peu touchées par la romanisation ont gardé leur langue vernaculaire mais bien entendu le parler vernaculaire n'était pas totalement le même dans toute l'Afrique du nord et les différences se sont aggravées en 2 millénaire mais ce qu'on peut retenir c'est que les différents peuples qui ont resisté au latin d'abord puis à l'arabe sont tous ceux que les Romains appelaient Barbari. Quant au punique l'article de wikipédia est nettement inspiré de la théorie de M Elimam et personne n'a pu jusqu'ici traduire le texte du Poenulus.en supposant que ce ne soit pas un jargon comique .

[Breoghan]

[Amokrane18]

la méthode d'Abdou Elimam est malhonnête et rejetée par les linguistes sérieux, il prend des mots maghrébins communs à l'arabe et au punique puis leur attribue une origine punique, sans preuve sinon l'idéologie.

si les dialectes maghrébins étaient issus du punique ils seraient plus proches de l'hébreu que de l'arabe, ce qui évidemment n'est pas le cas.

j'ai lu des publications d'Abdou Elimam où il prône la francisation, en fait il suit un agenda francophile anti-arabe et sa théorie punique sert uniquement à nier l'arabité des dialectes maghrébins.

à Malte il y avait également au début du 20e siècle des nationalistes catholiques anti-musulmans qui niaient l'origine arabe du Maltais et lui attribuaient une origine phénicienne (plus catholiquement correct que l'arabe), mais ils ont depuis longtemps été ridiculisés par les linguistes sérieux.

[Fayet]

C'est évident que la linguistique est trop souvent poluée par la religion ou la politique. Quant au punique on en reparlera lorsqu'on aura des textes sérieusement établis autrement que par une comédie.

[Azwaw]

Je ne sais même pas pourquoi on accorde du crédit à sa théorie, c'est assez grotesque !

[Mr M]