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sorbet (français) - Le mot du jour - Forum Babel
sorbet (français)
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Fred



Inscrit le: 13 Nov 2011
Messages: 72
Lieu: Jausiers, Irinjalakuda et ailleurs

Messageécrit le Monday 14 Nov 11, 16:51 Répondre en citant ce message   

شرب šariba "boire" est une racine arabe qui nous a donné plusieurs mots : sorbet, sirop, chorba et peut-être moucharabieh.

ANIMATION : Pas si sûr. Lire le fil jusqu'au bout.
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ramon
Animateur


Inscrit le: 13 Jan 2005
Messages: 1374
Lieu: Barcelone, Espagne

Messageécrit le Tuesday 15 Nov 11, 20:17 Répondre en citant ce message   

gilou a écrit:
le terme turc şerbet venant du persan sharbat venant de l'arabe sharba(t) sur une racine SH-R-B (boire)

Belle surprise! Je suis sûr que la plupart des espagnols, comme moi-même avant le 14 Novembre, sont convaincus que sorbete (fr. sorbet) est à rapprocher de sorber (fr. gober, sucer), lat <sorbere, avaler.

Et tiens, c’est un cousin de jarabe, sirop

Merci de m'avoir ouvert les yeux !
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gilou
Animateur


Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1530
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Tuesday 15 Nov 11, 21:38 Répondre en citant ce message   

Le sherbet oriental est une boisson (et aussi un dessert), ce n'est pas une sorbet glacé.
L'anglais a importé le terme sherbet mais en a changé le sens. En américain on a la différence suivante: un sherbet est un dessert glacé a base de fruits et de lait, tandis qu'un sorbet ne contient pas de lait.

En tout cas, cette homologie sémantique de racines en S-R-B (sorbere latin donc) du côté eurindien (S-R-BH d'après étymonline), et SH-R-B du côté sémitique devrait plaire à Papou.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8212
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 15 Nov 11, 22:27 Répondre en citant ce message   

Je ne te le fais pas dire.
Il n'y a effectivement rien de très étonnant à ce qu'une des activités les plus vitales qui soient pour la survie de l'espèce humaine ait recours, pour s'exprimer en eurindien et en sémitique, à des groupes sonores aussi proches l'un de l'autre. Il y a d'autres cas similaires, comme on sait, et on sait aussi que le hasard existe en la matière, mais bon, ça ne mange pas de pain, si je puis dire, de s'émerveiller un instant de cette "rencontre".

Pour ceux que ce genre de "rencontres" intéresse, voir le MDJ saphène.


Dernière édition par Papou JC le Wednesday 16 Nov 11, 23:27; édité 1 fois
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Wednesday 16 Nov 11, 17:29 Répondre en citant ce message   

Lire les fils suivants :
- MDJ glace
- Les différents sens de "glace"
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3202
Lieu: Massalia

Messageécrit le Wednesday 16 Nov 11, 18:06 Répondre en citant ce message   

On peut rajouter à cette famille la soupe aigre traditionnelle roumaine , la ciorba, dont le nom est emprunté à l'arabe.
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Fred



Inscrit le: 13 Nov 2011
Messages: 72
Lieu: Jausiers, Irinjalakuda et ailleurs

Messageécrit le Wednesday 16 Nov 11, 19:08 Répondre en citant ce message   

Tiré de l'arabe شربة šurba(h) "soupe". On connait en France l'ONG "Une Chorba pour tous"
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Fred



Inscrit le: 13 Nov 2011
Messages: 72
Lieu: Jausiers, Irinjalakuda et ailleurs

Messageécrit le Wednesday 16 Nov 11, 19:09 Répondre en citant ce message   

En turc çorba čorba "soupe"
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Wednesday 16 Nov 11, 19:13 Répondre en citant ce message   

On peut supposer (c'est à confirmer) que le roumain ciorba est hérité du turc.

Lire le Fil Mots roumains d'origine turque.
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Fred



Inscrit le: 13 Nov 2011
Messages: 72
Lieu: Jausiers, Irinjalakuda et ailleurs

Messageécrit le Wednesday 16 Nov 11, 19:45 Répondre en citant ce message   

En turc on trouve aussi le mot çorbacı čorbaje qui signifie "chef, patron" dans la langue de tous les jours
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8212
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 16 Nov 11, 19:48 Répondre en citant ce message   

C'est le "dispensateur de soupe", en somme ?
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3202
Lieu: Massalia

Messageécrit le Wednesday 16 Nov 11, 19:57 Répondre en citant ce message   

José a écrit:
On peut supposer (c'est à confirmer) que le roumain ciorba est hérité du turc.

Oui, bien sûr, José, j'ai écrit trop vite. Le mot roumain est emprunté au turc, c'est confirmé. Il "suffisait" d'ouvrir un dictionnaire unilingue de roumain.
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 2749
Lieu: Paris

Messageécrit le Wednesday 16 Nov 11, 20:04 Répondre en citant ce message   

Fred a écrit:
En turc on trouve aussi le mot çorbacı čorbaje qui signifie "chef, patron" dans la langue de tous les jours

Ah oui, il me semble avoir lu ça sur ton blog.
Le mot semble aussi connu en Bulgarie, voire dans les milieux turcs américains.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8212
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 16 Nov 11, 20:09 Répondre en citant ce message   

Je vois : c'est donc plutôt "celui qui peut se permettre de manger de la soupe"...
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3202
Lieu: Massalia

Messageécrit le Wednesday 16 Nov 11, 20:32 Répondre en citant ce message   

Citation:
Le mot semble aussi connu en Bulgarie,

Justement, ce lien ne concerne en rien directement un distributeur de soupe. C'est un emploi du même mot dans un contexte très différent.
Chorbaji fut employé par les Turcs pour désigner en Bulgarie ou en Roumanie des notables de village, chrétiens, souvent de riches commerçants. Visiblement c'est de ceux-ci que parle votre lien, et pas en leur faveur. ... Peut-être étaient-ils marchands de soupe au départ, plus vraisemblablement, ils furent dotés de cette appellation péjorative par les Turcs qui les méprisaient tout en les utilisant. À moins que le sens ait été dès le début: homme riche. Peut-être pas, celui qui peut manger la soupe, mais celui qui est le maître, donc celui qui accueille, offre l'hospitalité.
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