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recado (espagnol) - Le mot du jour - Forum Babel
recado (espagnol)

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ramon
Animateur


Inscrit le: 13 jan 2005
Messages: 1326
Lieu: Barcelone, Espagne

Messageécrit le vendredi 02 déc 11, 20:06 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

(<lat. recap(i)tum <*recapitare, < re+cap(i)tare, prendre, recevoir, admettre)

(Fr.) Commission, charge qu’on reçoit de faire quelque chose.

Mot très courant en espagnol, synonyme de « encargo ».

Le même mot existe seulement en portugais. En italien, il a un cognat, ricatto, dont le sens est fort différent (giorss confirmera) : extorsion, chantage. La mafia envoie des « ricattos » (messages d’extorsion) à ses victimes…

Reprenons l’espagnol. La personne qui fait des « recados » est un « recadero », autrefois synonyme de transportista (transporteur, routier). Aujourd’hui, à cause des compagnies de transport urgent, « recadero » tombe petit à petit en désuétude à faveur de mensajero, coursier.

@Papou: Est-ce que recado et recadero méritent d'être admises au sein de la grand famille CAPTER ?
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Papou JC



Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 5687
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le vendredi 02 déc 11, 20:09 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Et comment !
Voilà, c'est fait, recado est placé juste avant son doublet recato ... dont tu pourrais nous dire aussi quelques mots, non ?
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giòrss



Inscrit le: 02 août 2007
Messages: 2801
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le vendredi 02 déc 11, 20:18 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

En italien il y a aussi les termes postaux:

- recapito =
Citation:
1 (indirizzo) adresse f.
2 (consegna) remise f.

- recapitare = remettre.

par contre, les verbes
-recare =
Citation:
1. [portare] apporter
2. [avere su di sé] porter
3. [causare] causer

-recarsi =
Citation:
se rendre

sont d'origine germanique (voir:to reach)
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Papou JC



Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 5687
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le vendredi 02 déc 11, 21:18 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

1. Ce que giòrss nous dit me fait soudain me demander si l'espagnol recado est bien issu, comme recato, de recaptare ...

2. Mise en garde : je crois que dans son article reach, Harper s'avance beaucoup en disant
Citation:
PIE base *reig- "to stretch out" ... related to base *reg- "to rule, to lead straight, to put right"
Il est bien seul, à ma connaissance, à apparenter ces deux racines.
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giòrss



Inscrit le: 02 août 2007
Messages: 2801
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le samedi 03 déc 11, 11:58 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

En latin il y a le verbe rego qui signifie aussi bien "to rule" que "to stretch out".

Voir : e-rigo...e-rectio.

P.S. ricatto est venu sans doute de ricattare<recaptare. Le double -t- en italien vient de la perte du -p- (-pt->-tt-).


Dernière édition par giòrss le samedi 03 déc 11, 12:05; édité 3 fois
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ramon
Animateur


Inscrit le: 13 jan 2005
Messages: 1326
Lieu: Barcelone, Espagne

Messageécrit le dimanche 04 déc 11, 22:20 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Oups!

Me suis-je fourré dans un guêpier ?

Le DRAE, le M.MOLINER et un dictionnaire étymologique de l’espagnol que j’ai chez moi, recado viendrait de "recapitare", - différent de "recaptare" - comme les italiens recapito et recapitare cités par giorss.

Recado et recato ne seraient donc pas de mots apparentés et recado n’appartiendrait pas à la famille CAPTER, mais à CAPITAL.

Dans ce cas, (it.) ricatto et (esp.) recado ne sont pas de cognats, malgré le sens de « message » que les deux entraînent !

Il faut approfondir un peu plus les recherches…
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Papou JC



Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 5687
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le dimanche 04 déc 11, 22:24 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

J'ai enlevé recado de CAPTER ... et j'attends le résultat de tes recherches !
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ramon
Animateur


Inscrit le: 13 jan 2005
Messages: 1326
Lieu: Barcelone, Espagne

Messageécrit le mardi 06 déc 11, 20:29 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Le "Nuevo Diccionario Etimológico Latín-Español", de Santiago Segura Munguía (2006), dans son index des mots espagnols, le mot “recado” renvoie au verbe latin rĕceptāre, retirer, reprendre, recevoir.

L’espagnol actuel recaudar, encaisser, percevoir de l’argent (1495), obtenir (1220-50) et arranger, protéger, garder (1140) vient de recaptāre, variante rĕceptāre. La forme romane dérive du latin vulgaire tardif recapitāre, avec influence de capitalis, capital, biens (je vois ici le rapport avec l’italien recapitare et etimo.it serait divergent en ce qui concerne son étymologie).

La forme ancienne la plus fréquente était recabdar, qui a donné plus tard, vers le 14ème siècle, la forme réduite recadar, d’où vient recado, commission, message, de reca(b)dar en son sens d’arranger, régler une affaire (=commission).

Quant à "recato", le même dictionnaire renvoie à captō, qui est à l’origine de:

Esp / Fr

Captar / saisir, capter
Catar/ goûter, déguster
Acatar / obéir
Desacatar / ne pas obéir
Desacato / désobéissance
Percatar(se) / (s’)apercevoir
Recatar / cacher
Recato / pudeur
Catalejo/ longue-vue
(de catar + lejos, loin)

J’ai consulté aussi le "Diccionario Crítico Etimológico Castellano e Hispánico de Joan Corominas" ainsi que le dictionnaire de María Moliner et les deux abondent dans ce même sens.

La suite de verbes, verbes fréquentatifs, dérivés, variantes et influences d’autres mots phonologiquement proches est vraiment labyrinthique (recapitāre > recaptāre > rĕceptāre > rĕcĭpĕre < re+căpĕre > captāre > !

Eh bien ! Après tout ce casse-tête, je suis content d’annoncer que Papou peut remettre recado dans la grand famille CAPTER, ainsi que tous les mots ci-dessus !
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giòrss



Inscrit le: 02 août 2007
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Messageécrit le mardi 06 déc 11, 22:55 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Citation:
L’espagnol actuel recaudar, encaisser, percevoir de l’argent (1495), obtenir (1220-50) et arranger, protéger, garder (1140) vient de recaptāre, variante rĕceptāre. La forme romane dérive du latin vulgaire tardif recapitāre, avec influence de capitalis, capital, biens (je vois ici le rapport avec l’italien recapitare et etimo.it serait divergent en ce qui concerne son étymologie).

Etimo.it parle de l'italien et non pas de l'espagnol.
En italien "recapitare"= remettre à son bout (capo)-> donc, remettre (par exemple une lettre)
Le "caput" ici serait le bout, dans la signification de "récepteur".
La particule re- est pléonastique.

Quant à l'espagnol recaudar<*recavdar<recabdar<recaptare derive d'un verbe latin recapto, variante de recepto, formé sur le participe passé du verbe capio (ceptum, variante captum). L'etymon de capio est le même de l'allemand haben.
Le verbe recaptare est encore latin et je ne vois pas le besoin, qu'il aurait d'être influencé par "capitalis".

Je comprends qu'en espagnol il y a le mot caudal<cabdal<captale<capitale[m]...mais c'est une autre histoire.
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ramon
Animateur


Inscrit le: 13 jan 2005
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Messageécrit le jeudi 08 déc 11, 20:49 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Ça va ! Le fait que le mot CAPO dans l’entrée de etimo.it soit en majuscule m’avait fait penser à un rapport ricapitare < capo > capitalis. Compris et merci.

Encore quelques mots sur recado.

Ce mot a encore deux sens, déjà vieillis ou en voie de disparition. Le premier est proche de ce que nous avons vu plus haut et on peut encore l’entendre chez personnes agées :

Dele mis recados a su madre = (Donnez) mes salutations à votre mère.

Ici recados est synonyme de « recuerdos » ou « saludos ».

L’autre sens de recado vient de recabdare = arranger et désigne l’ensemble d’objets nécessaires pour faire quelque chose.

Recado de pescar = Tous les accessoires nécessaires pour aller à la pêche.
Recado de escribir = Écritoire, garniture de bureau (l’encrier, les plumes, le papier buvard, etc.). Aujourd’hui, presque un article de marchand d’antiquités.

Il y a quelque temps, dans le MDJ giron (=esp. regazo) Papou doutait de la latinité de regazo. Mes recherches pour confirmer la généalogie de recado, m’ont appris, au passage, que regazo est bien un cousin de recado, tous les deux issus de recaptāre.
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Papou JC



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Messageécrit le jeudi 08 déc 11, 20:58 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Merci ! Je vais donc rajouter regazo dans la famille espagnole de CAPTER.
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