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Expressions avec des toponymes - Expressions, locutions, proverbes & citations - Forum Babel
Expressions avec des toponymes
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Andrew



Inscrit le: 14 Aug 2012
Messages: 139
Lieu: Isère rhodanienne

Messageécrit le Friday 31 Aug 12, 19:44 Répondre en citant ce message   

"Il en tombe comme à Gravelotte" est attesté depuis 1870, suite à la bataille de Gravelotte, commune de Moselle sise non loin de Metz où les armées prussiennes, sous un déluge de balles, n'échappèrent à une grave défaite que suite à l'inertie du commandement français.

Passée dans la langue courante, l'expression désigne une pluie battante, un orage violent dardant ses gouttes et ses grêlons comme autant de projectiles.

cf. Références d'origine historique
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Andrew



Inscrit le: 14 Aug 2012
Messages: 139
Lieu: Isère rhodanienne

Messageécrit le Friday 31 Aug 12, 20:18 Répondre en citant ce message   

"Aller à Tataouine - ou Tatouine les bains " se rapporte à une localité tunisienne sise à une centaine de kilomètres au sud de Gabès.

Jusqu'en 1938 un bagne militaire y accueillait les "Bat' d'Af'" (bataillons d'Afrique) composés essentiellement de repris de justice.

Aller à Tataouine, c'est être expédié manu-militari vers un bout du monde et voué, contraint par la force à un sort peu enviable.

Tout le contraire de Thélème ou de Byzance !
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Andrew



Inscrit le: 14 Aug 2012
Messages: 139
Lieu: Isère rhodanienne

Messageécrit le Friday 31 Aug 12, 20:39 Répondre en citant ce message   

rejsl a écrit:
Ah non, pas très récente. Une grande partie de ma belle-famille habite depuis toujours entre Givors et Grigny. J'entends cette expression depuis plus de trente ans.

Wikipedia le confirme:

Citation:
On dit également « fais comme à Givors » pour dire « fais comme tu veux ». Dans l'ouvrage de Gilbert-Lucien Salmon intitulé Dictionnaire du français régional du lyonnais, le verbe givorder signifie même « Aller de gauche à droite, aller et venir »[4].

Dans le même ordre d'idées, les Lyonnais utilisent l'expression « être garé comme à Givors », ou « être garé à la Givordine » pour exprimer l'idée d'un stationnement hâtif, sans respect des lignes d'emplacement, voire en un lieu interdit au stationnement. Aucune étude statistique ou sociologique ne vient toutefois confirmer ou infirmer une telle réputation


J'y découvre même le verbe givorder que je n'ai jamais entendu.
Ceci dit, trente ans à l'échelle d'une langue, ce serait effectivement récent. Je ne connais pas l'origine de l'expression.


Givors présente la particularité d'avoir deux gares, Givors-Ville et Givors-Canal. C'est à Givors qu'aboutissait en 1828 la première ligne de chemin de fer doublant la route royale de Lyon à St-Etienne.
Il faut également souligner qu'un canal reliant Terre-Noire à Givors a existé dans la vallée du Gier. (D'où le nom de Givors-Canal.) De nombreux vestiges en sont encore visibles.

Cette localité se vit donc dotée des trois principaux moyens de communication de l'époque : La route, la voie d'eau et le rail.

"Faire comme à Givors " signifie "avoir le choix, opter à sa guise pour tel ou tel autre moyen de locomotion, de déplacement, de voyage."

Et par glissement de sens "agir à sa guise."
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3175
Lieu: Paris

Messageécrit le Friday 31 Aug 12, 21:02 Répondre en citant ce message   

Andrew a écrit:
Givors présente la particularité d'avoir deux gares, Givors-Ville et Givors-Canal. C'est à Givors qu'aboutissait en 1828 la première ligne de chemin de fer doublant la route royale de Lyon à St-Etienne.

D'après un article très détaillé et qui a l'air sérieux de Wikipédia, le premier tronçon n'a été achevé qu'en 1830. Il faut attendre 1832 pour aller de Lyon à Saint-Étienne.
Andrew a écrit:

"Faire comme à Givors " signifie "avoir le choix, opter à sa guise pour tel ou tel autre moyen de locomotion, de déplacement, de voyage."
Et par glissement de sens "agir à sa guise."

Une autre hypothèse est envisagée par le Guichet du Savoir.
Citation:
A une époque non déterminée, (mais sans doute pas après le début du 20e siècle), Givors aurait été ce que l’on appelait alors une "ville ouverte", (non pas dans le sens actuel donné à "ville ouverte" employé plutôt dans un contexte économique), mais "ville ouverte" parce qu'elle accueillait les détenus, qui à leur sortie de prison, étaient interdits de séjour dans leur propre commune.
Ainsi, les interdits de séjour à Lyon se réfugiaient-ils dans la ville ouverte la plus proche, créant ainsi une réputation pour la ville de Givors d’être un lieu où les lois et réglements pouvaient être transgressés et où une certaine liberté de comportement pouvait régner.

Sans détails ni attestations, ce n'est guère convaincant.
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Andrew



Inscrit le: 14 Aug 2012
Messages: 139
Lieu: Isère rhodanienne

Messageécrit le Friday 31 Aug 12, 23:17 Répondre en citant ce message   

D'après un article très détaillé et qui a l'air sérieux de Wikipédia, le premier tronçon n'a été achevé qu'en 1830. Il faut attendre 1832 pour aller de Lyon à Saint-Étienne.


La première ligne de chemin de fer française fut concédée en février 1823, ouverte en 1827, entre St-Etienne et Andrézieux.
Elle fut prolongée jusqu'à Roanne à partir de 1829 et l'exploitation commença en 1834.

Le 26 mars 1826 la concession d'une ligne de 58 Km fut attribuée à Messieurs Seguin frères et Biot. Ce projet faisant suite à un appel d'offres de février 1826, concernant le doublement de la route royale de St-Etienne à Lyon. Les travaux débutèrent en 1828.
Le premier tronçon fut ouvert au trafic en 1831 entre Terre-Noire et Rive de Gier..
C'est en 1833, suite au percement du souterrain de Terre-Noire que la liaison complète Lyon - Givors - St-Etienne fut ouverte au trafic.

Sources : Service historique/archives de la SNCF. Direction régionale de Lyon.
"Chemins de fer en lyonnais" de Serge MICHEL. Presses Universitaires de Lyon.

Par ailleurs, il est fait allusion dans l'article de Wikipedia à la traction vapeur... Navré ! Ce n'est qu'en 1840 que les premières locomotives à vapeur circulèrent sur cette ligne...

Wiki, faut pas toujours tout croire.
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rejsl
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Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3387
Lieu: Massalia

Messageécrit le Friday 31 Aug 12, 23:41 Répondre en citant ce message   

Le fait qu'une aussi petite ville possède deux gares a surtout permis dans la région que se répande une blague assez connue:

- Un Givordin gagne dans une loterie un séjour à Pékin. Il se rend à la gare de Givors ( Ville) pour acheter son billet. Stupéfaction :" On ne vend pas ce genre de billets. Trop loin, trop compliqué. Je vous vend un billet pour Lyon, vous acheterez votre billet là-bas." Même aventure. De chemin de fer en voie ferrée, notre homme passe donc par Lyon, Paris, Berlin, atterrit à Moscou sans que personne ne puisse lui vendre un billet direct pour Pékin. Enfin arrivé, après être passé par la Cité Interdite il s'inquiète du retour. Direction la gare. Il trouve un employé parlant français, expose sa demande, prêt au pire. " Je voudrais un billet pour la France, c'est une petite ville de province, Givors. " Réponse de l'employé pékinois imberturbable : " Givors-Ville ou Givors-Canal ? "


Quant à la deuxième hypothèse, elle pourrait être crédible. Givors n'a pas été une " ville ouverte " accueillant des détenus, en revanche, il est attesté qu'au moment de la Terreur en 1793, de nombreux Lyonnais ( jusqu' à plus de deux cents), menacés de condamnation à mort par le Tribunal Révolutionnaire, trouvèrent refuge à Givors , furent cachés par les habitants et ainsi sauvés. Des lettres et déclarations officielles de Lyonnais en témoignent. Mais rien ne prouve encore que ce soit réellement l'origine de l'expression.

Etienne Abeille, un ancien huissier de Givors, écrivain à ses heures , a publié en 1912 une Histoire de Givors .

Pages 225, 226 , 227 et 228, il relate cet épisode de l'histoire de la ville.
Encore faudrait-il alors trouver des attestations d'époque pour l'expression...
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embatérienne
Animateur


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Lieu: Paris

Messageécrit le Saturday 01 Sep 12, 7:58 Répondre en citant ce message   

Andrew a écrit:
Par ailleurs, il est fait allusion dans l'article de Wikipedia à la traction vapeur... Navré ! Ce n'est qu'en 1840 que les premières locomotives à vapeur circulèrent sur cette ligne...
Wiki, faut pas toujours tout croire.

Je ne crois déjà pas tout Andrew et il va de soi que je crois pas tout Wiki !
Peux-tu préciser à quel passage exactement sur la vapeur tu fais allusion ; si c'est faux, il y a moyen de le corriger. Wiki est un travail collectif !
Pour le reste, l'article de Wiki a bien permis de rectifier ce que tu avais écrit d'inexact et je n'ai pas vu dans les compléments que tu fais (qui d'ailleurs ne concernent pas tous la même ligne) de contradiction avec Wiki.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
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Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Saturday 01 Sep 12, 9:12 Répondre en citant ce message   

Voir aussi le MDJ limoger.
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rejsl
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Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3387
Lieu: Massalia

Messageécrit le Friday 05 Oct 12, 13:06 Répondre en citant ce message   

Se perdre entre Gaillac et Rabastens.

Expression du Sud-Ouest qui signifie se saouler , prendre une cuite.

Gaillac et Rabastens sont deux petites communes du Tarn, distantes d'environ trente kilomètres.
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José
Animateur


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Messages: 11250
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 28 Jan 13, 16:01 Répondre en citant ce message   

Italien bengala : feu de Bengale

Bengale : région de l'Inde, où on utilisait autrefois des feux colorés comme signaux lors de la chasse au tigre


Royaume-Uni Canterbury bell (= bell : cloche) : BOT campanule
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
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Messageécrit le Friday 15 Mar 13, 23:20 Répondre en citant ce message   

Allemand
Citation:
Zypern-Hilfe: Klein-Griechenland
der Standard 15.03.2013

= L'aide accordée à Chypre : c'est la Petite-Grèce.

Où la Grèce symbolise la crise économique et les interventions financières des États de l'Europe envers elle, il y a peu.
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3387
Lieu: Massalia

Messageécrit le Wednesday 20 Mar 13, 19:49 Répondre en citant ce message   

Autriche
Citation:
Rot-Schwarz-Grün: Kärnten wird Kenia
der Standard 20.03.2013

= Rouge-noir-vert : la Carinthie devient Kenya.

Explication: en Allemagne comme en Autriche on distingue les partis par leur couleur politique, c'est d'ailleurs le point de repère , bien plus que les notions de droite, gauche et centre.

Ainsi, on appelle Kenia-Koalition un gouvernement formé par la coalition de trois partis dont les couleurs forment le drapeau kenyan.

En Allemagne, la Kenia-Koalition ( rouge-noir-vert) serait formée d'un parti de gauche, SPD par exemple, associé à un parti de droite ( couleur noire pour les Conservateurs), le troisième membre du groupe serait les Verts , les Ecologistes.

En Autriche, les partis ainsi désignés sont très précisément l'ÖVP ( parti populaire autrichien , un parti chrétien-démocrate-conservateur), le Parti socialiste SPÖ et les Verts ( die Grünen). Cette coalition vient de former le nouveau gouvernement de la région de Carinthie.
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3387
Lieu: Massalia

Messageécrit le Thursday 28 Mar 13, 22:49 Répondre en citant ce message   

Allemand
Citation:
"Das Argentinien des Mittelmeers"
Wiener Zeitung 28.03.2013

Chypre est l'Argentine de la Méditerranée

Référence à la grave crise économique qui a secoué l'Argentine entre 1998 et 2002.
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6481
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Wednesday 24 Apr 13, 19:11 Répondre en citant ce message   

-------------------------------------- ADDITION---------------------------------------
Voir aussi :
Toponymie imaginaire
Locutions comprenant le nom d'une nation (5 pages).
Topononymes non standards pour lieux existants
------------------------------------------------------------------------------------------------------



J'ai indiqué les liens au début de chacun des 3 fils.
Ce message pourra être effacé plus tard
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yves



Inscrit le: 07 Aug 2007
Messages: 397
Lieu: Nevers

Messageécrit le Thursday 25 Apr 13, 17:50 Répondre en citant ce message   

plac83 a écrit:
Citation:
aller/être envoyé a Pierrefeu
On utilise parfois cette expression dans le département du Var en faisant référence à l'hôpital psychiatrique qui se trouve dans le villa éponyme. Elle souligne de façon humoristique la folie, le manque de sérieux...

Pierrefeu est un petite commune rurale de 5000 hab distante d'une trentaine de km de Toulon. un centre hospitalier y est ouvert depuis 1834.

Dans l'Allier, on utilise de même "Yzeure", ville située en banlieue de Moulins (chef-lieu du-dit département) pour la même raison.
Dans la Nièvre, c'est "La Charité" qui joue ce rôle.
Il y en a sûrement un peu partout...
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