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Dates lexicalisées - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Dates lexicalisées

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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10946
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 03 Apr 12, 14:05 Répondre en citant ce message   

- L'operazione della polizia francese dopo gli attentati. Sarkozy : il nostro 11 settembre.
= L'intervention de la police française après les attentats. Sarkozy déclare : c'est notre 11 septembre.

[ Il Corriere della Sera - 30.03.2012 ]


- Les attentats d’Oslo, un nouvel 11 Septembre.

[ agoravox.tv - 23.07.2011 ]


- La marée noire, un nouveau 11 septembre : l'impact de la marée noire dans le golfe du Mexique est si énorme que le président Obama assimile le désastre à un 11 septembre écologique.

[ francesoir.fr - 15.06.2010 ]


- An environmental 9/11 is unfolding in the Gulf of Mexico.
= un 11 septembre environnemental/écologique frappe le Golfe du Mexique.

[ The NY Times - 19.05.2010 ]
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10946
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 03 Apr 12, 14:06 Répondre en citant ce message   

- Le risque d'un nouveau "21 avril" cristallise les peurs au PS.

Le Monde - 27.01.2011


- Sarkozy exclut un 21 avril à l'envers.

Europe 1 - 19.03.2012


- Comme il y a un 11 septembre, il y a un 21 avril. Deux dates dont on n’a même plus besoin de préciser à quelle année elles se rapportent respectivement. Le 11 septembre et ses tours jumelles, le 21 avril et Le Pen au second tour : ce doit être à cela (l’inutilité de la référence annuelle) qu’on mesure l’authentique événement historique...

Politis - 21.04.2011



Référence au 21 avril 2002 :

- résultats du 1er tour de la présidentielle
Chirac : 19.62% - Le Pen : 16.97% - Jospin : 16.10%
Le 2nd tour opposera Chirac à Le Pen
- un nouveau 21 avril signifierait que le candidat socialiste ne serait pas présent au 2nd tour
- un 21 avril à l'envers signifierait que le candidat de l'UMP ne serait pas présent au 2nd tour
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6525
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Tuesday 03 Apr 12, 15:52 Répondre en citant ce message   

José a écrit:
Les attentats d’Oslo, un nouvel 11 Septembre

- La marée noire, un nouveau 11 septembre :

Si "le nouvel onze septembre" était correct, on dirait aussi "l'onze septembre".
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 4088
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Tuesday 03 Apr 12, 16:15 Répondre en citant ce message   

Deux petites remarques (ou digressions) :

Il semble qu'autrefois (quand on vivait dans un pays officiellement catholique), on employait plus volontiers le nom du saint du jour.
Par exemple, la saint Barthélémy (le 24 août) de l'année 1572...

Pour le 11 septembre, on aurait la saint Adelphe...
l'onze de setembre, c'est aussi la fête nationale de la Catalogne.

Plus courant, la saint-Sylvestre, pour le réveillon du jour de l'an.


Ou alors le nom d'une défaite ou une victoire...
Imaginons qu'on dise : ce fut un 18 juin... (pour : ce fut un Waterloo...)
Ce fut un 2 décembre... ce fut Austerlitz (donc une victoire éclatante), mais aussi le coup d'état de Louis-Napoléon Bonaparte...
(le choix de la date n'est pas dû au hasard...)

Une date originale (car c'est le calendrier républicain) : le 18 brumaire.
Karl Marx écrire un livre : Le 18 Brumaire de Louis Bonaparte, à propos, justement, du coup d'état du 2 décembre (1851).
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Tjeri



Inscrit le: 13 Sep 2006
Messages: 996

Messageécrit le Wednesday 04 Apr 12, 16:23 Répondre en citant ce message   

Citation:
Pour le 11 septembre, on aurait la saint Adelphe...
l'onze de setembre, c'est aussi la fête nationale de la Catalogne

Pour moi jusqu'en 2001, le 11 septembre c'était celui de 1973, le coup d'état de Pinochet au Chili, et la mort de Salvador Allende...


Dernière édition par Tjeri le Thursday 05 Apr 12, 10:50; édité 1 fois
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6525
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Wednesday 04 Apr 12, 17:55 Répondre en citant ce message   

Xavier a écrit:
Par exemple, la saint Barthélémy (le 24 août) de l'année 1572...

Le fait que Saint Barthélémy est l'un des martyrs les plus célèbres, rappelle sans doute le sort des victimes de 1572.

Notons au passage que l' attribut de ce saint est la peau de sa dépouille car on l'a écorché vif. C'est sans doute ce qui fait de lui le patron des tanneurs.

(chapelle sixtine)


Dernière édition par Jacques le Tuesday 23 Apr 13, 18:16; édité 1 fois
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 4088
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Thursday 05 Apr 12, 11:33 Répondre en citant ce message   

Je ne connais pas l'origine de cette dénomination, massacre de la saint Barthélémy, mais j'imagine mal qu'elle soit protestante.
Et je ne vois pas pourquoi l'église catholique considérerait les protestants comme des "martyrs".
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10946
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 05 Apr 12, 11:56 Répondre en citant ce message   

Citation:
massacre de la saint Barthélémy

Cela peut sembler un détail mais :
- les noms de saints s'écrivent sans tiret :
Saint Barthélémy
- le toponyme et le jour du massacre s'écrivent avec tiret
Saint-Barthélémy (île des Antilles)
le massacre de la Saint-Barthélémy
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10946
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 05 Apr 12, 13:40 Répondre en citant ce message   

Allemand Er ist am 17. Mai geboren = il est né un 17 mai.

Un euphémisme pour désigner qu'un homme est homosexuel.
Cette expression renvoie à l'ancien code pénal allemand, au paragraphe 175 ( 17.5) qui définissait les relations sexuelles entre deux hommes comme un délit puni par la loi. Signalons que ce paragraphe est malheureusement resté d'actualité en RFA jusqu'en 1994 alors que la RDA y renonça plus tôt, en 1988. La page Wikipédia existe en français avec moins d'informations.


(cité par Rejsl dans le Fil Euphémismes multilingues)
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Tjeri



Inscrit le: 13 Sep 2006
Messages: 996

Messageécrit le Friday 06 Apr 12, 8:19 Répondre en citant ce message   

Citation:
Je ne connais pas l'origine de cette dénomination, massacre de la saint Barthélémy, mais j'imagine mal qu'elle soit protestante.
Et je ne vois pas pourquoi l'église catholique considérerait les protestants comme des "martyrs".

L'explication est beaucoup plus simple, le massacre des protestants français a été déclenché le 24 août, jour de Saint Barthélémy. En 1572 il était normal de donner une date par le jour du saint vénéré ce jour là. Par exemple: "je viendrai vous voir à la Saint-Michel..."
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3865
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Messageécrit le Friday 06 Apr 12, 9:09 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
Xavier a écrit:
Par exemple, la saint Barthélémy (le 24 août) de l'année 1572...

Le fait que Saint Barthélémy est l'un des martyrs les plus célèbres, rappelle sans doute le sort des victimes de 1572.

Que veux-tu dire ? Le 24 août était dans le calendrier catholique la Saint-Barthélémy bien avant le célèbre massacre de 1572.
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3865
Lieu: Paris

Messageécrit le Friday 06 Apr 12, 9:10 Répondre en citant ce message   

José a écrit:
Citation:
massacre de la saint Barthélémy

Cela peut sembler un détail mais :
- les noms de saints s'écrivent sans tiret :
Saint Barthélémy

et même en principe sans majuscule à "saint" :
saint Barthélémy
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10946
Lieu: Lyon

Messageécrit le Wednesday 02 May 12, 11:06 Répondre en citant ce message   

- Should he win the election, Mr. Hollande is unlikely to do another 1981 —a reference to the extreme leftist policies pursued by France's last Socialist President, François Mitterrand, in his first two years in office—
= S'il gagne l'élection, il est peu probable que Mr Hollande refasse un nouveau 1981 (en référence à la politique économique très à gauche engagée par le Président Mitterrand à son arrivée au pouvoir en mai 1981).

[ The Wall Street Journal - 24.04.2012 ]


USA another 1981 : un nouveau 1981

En 1981, à l'arrivée au pouvoir de François Mitterrand, le gouvernement Mauroy a fait une politique de relance, qui a creusé les déficits (budget, commerce extérieur...). En 1983, il y eut un changement de politique économique (la rigueur), engagé par Jacques Delors.

On notera la formulation the extreme leftist policies (= politique économique d'extrême-gauche), que j'ai préféré traduire par politique économique très à gauche.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10946
Lieu: Lyon

Messageécrit le Friday 19 Apr 13, 12:57 Répondre en citant ce message   

- L’économiste américain William Nordhaus avait montré au début des années 70 que, sous certaines conditions, il était optimal pour un gouvernement cherchant à se faire réélire de commencer son mandat par une politique économique restrictive puis de changer pour une politique expansive et se présenter aux élections avec un bilan flatteur. Bref, il ne resterait plus qu’à attendre un mars 1983 à l’envers : le «tournant de la relance».

[ Libération - 16.04.2013 ]


Wikipedia a écrit:

Le « tournant de la rigueur » désigne le changement radical de politique économique, décidé en mars 1983 par François Mitterrand après l’échec d'une politique qui restait inspirée par le Programme commun et dans le contexte d’attaques contre le franc. Jacques Delors, ministre de l'Économie, des Finances et du Budget, dans le gouvernement Pierre Mauroy (3), met en place une politique de rigueur à partir du 21 mars 1983, qui sera poursuivie par Pierre Bérégovoy, ministre de l’Économie, des Finances et de l'Industrie dans le gouvernement Laurent Fabius.

Lire l'article Tournant de la rigueur de Wikipedia.
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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1236

Messageécrit le Monday 22 Apr 13, 17:49 Répondre en citant ce message   

Pour résumer ce qui est dit plus haut, le bon usage typographique est d'écrire :
la nuit de la Saint-Barthélémy,
avec capitale et tiret.

Mais :
le fait que saint Barthélémy est l'un des martyrs les plus célèbres...
en bas de casse et sans tiret.

Je vous conseille une fois encore cet excellent site :
http://www.orthotypographie.fr/volume-II/saint-symbole.html
ou plus simplement le TLFi.

Voir l'ordre de Saint-Benoît réformé par saint Bernard.
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